12 неудач что делать?

Лучший ответ

Я пришла за ребенком. У меня нет в запасе нескольких лет. Взять что то "из под меня" проблематично. Поэтому , спокойно воспользовалась ДЯ и не жалею.( не жалею? да ,если честно, я в полном восторге - еще несколько десятков лет назад все это было невозможно.И я бы тихо плакала в сторонке от безнадеги ... ) .А так- удачный перенос с первого раза, без пыток для меня. Конечно, еще надо выносить( чувствую себя препогано) ,но это уже другая история. Я не агитирую, у всех свой путь. Просто описываю свои ощущения. ШПР мы тоже прошли . Срока давности не имеет, поэтому к этому варианту появления детей можно вернуться в любой момент. Сур мама- отличный вариант. Но , боюсь, что мы бы его не потянули по цене. Считаю, что все способы хороши, что бы стать мамой.
19.12.2019
Спасибо
19.12.2019
Я за дя. Это такое счастье - детки! Вообще не вспоминаю, что брала клетки какие-то. А выдумать про свою неполноценность можно что угодно в любой момент. Делаешь эко? Неполноценная. Не вышла замуж до 30? Неполноценная. И любой бред в том же роде. А врачи вам что советуют в плане тактики?
19.12.2019
Врачи смотрят на анализы: АМГ хороший , ФСГ невысокий Кариотипы в норме. Зачем тебе ДЯ? Эндометрий шикарный, трёхслойный, по гистере тоже все неплохо. Зачем тебе Сурмама?
19.12.2019
Понятно. Мое мнение выше тогда.
19.12.2019
ДЯ это генетически чужой ребёнок. Ты как сур Мама его вынашиваешь. Мое мнение. На спор и истину не претендую. Не смогла бы принять чужое дитя и не важно что я его выносила. Простите все у кого ДЯ
19.12.2019
Соглашусь.
19.12.2019
Однозначно за сурмаму. Ребёнок генетически ваш!!
19.12.2019
У моей знакомой с дя 13й, 14й протокол удачи: дочка и сын. У еще одной 8 попытка с дя двойня, еще у одной 12 попытка с дя сын. А до этого сплошные пролеты у них были
19.12.2019
У меня конечно не 12 протоколов, мне 35 на днях, 6 протоколов и из них только 1 перенос, пойду в 7й протокол, есть 1 эмбриончик ещё. Но у меня 2 эмбриона за 5 протоколов, и не знаю, потянули я ещё свежий с почти нулевым резервом, стимуляция уже работает через раз из-за, высокого фсг и не знаю, будут ли фолликулы. Конечно стоит верить в малыша, но я понимаю, что с таким резервом и с моим эндометрием, возможно нужно обдумать план Б. Какой он будет, ума не приложу, по хорошему, надо брать Дя, а я не могу решиться, очень болезненно воспринимаю. Сурмама мне не поможет, точнее может помочь но с ДЯ. Или вариант, поставить блок на мечту о детях и жить дальше. С учётом моих проблем с принятием дя, конечно, я за сур.маму, в вашем случае (если потянете), но конечно, это два сложных решения, какое вам ближе, решать только вам.
18.12.2020
Оля, приветик!!! если можно, то напишу свое мнение... 1) я тоже не хочу обижать девочек, которые брали ДЯ, но сама не хочу брать, точно знаю, что если что-то пойдет не так, буду думать, что это не мой генетический ребенок(( и этим самым выносить себе мозг всю жизнь) , поэтому я больше за СМ...хотя в твоем случае не вижу и ее... прочитала, что тебе делали крио с ПГД эмбрионами, а ПГД делали уже после криоконсервации, т.е. их размораживали? после 1 свежего? если это так, то все известные эмбриологи пишут, что процент имплантации сильно снижается, даже если эмбрион здоров! у тебя было 2 свежих? остальные крио? возможно стимуляции не подошли, я бы попробовала в ЕЦ, девочки тебе советовали, либо минимальную стимуляцию (обычно при ней качество клеточек лучше), у тебя отличные гормоны, отличная матка, я бы еще боролась за своё!! у меня самой 12 свежих протоколов, у меня клетки лучше после нескольких мин.стимуляций подряд, возможно у тебя тоже получится так... еще годик я бы помучалась)))) а потом уже решала) Оля, а напиши мне в личку про Львову, думаю про нее, как она тебе?
24.12.2019
Привет. Спасибо за комментарий. У меня было 4 стимуляции пгд были на 2 и 3 стимуляции. Пробовали как в крио так и в ЕЦ. Согласна, что гормоны супер, эндометрий хороший, вообще нет противопоказаний и нареканий. Но результата нет. И честно, как уже писала ранее, тошнит от переносов и устала от этой бесполезной гонки. Даже сейчас , казалось бы , перед новым годом, все равно ничего не решится, а я все думаю, строб планы, рисую в голове схемы. Я уже не могу жить без этого. 10 лет я об этом думаю, этим занимаюсь , трачу время, нервы и все в пустую. Не могу больше. Может чуть время пройдет и смогу адекватно оценивать ситуацию.
25.12.2019
Оля, и никуда это не денется из головы, поверь мне, я год отдыхала, но каждый день об этом((( сделай перерыв на месяц хотя бы, два, в голове все уляжется!!! но я правда не вижу проблем в твоем организме!!! про ЕЦ я имела в виду, без стимуляции попробовать эмбрионы пособирать... в NGC такая прям программа есть.
26.12.2019
Напишу своё мнение после тяжёлой беременности , я за Сурмаму , но все таки за свои эмбриончики бы поборолась ( у меня к слову был всего один ) так прикольно видеть себя и мужа в дочке - очень вам желаю удачи и читая этот блок , понимаю , что в нас столько силы , мы все можем и все получится ... 🍀🤞
19.12.2019
С дя ничего не прокомментирую, потому что оооочень долго мучала себя думами об этом варианте, но поняла - не приму. С сурмамой - могу поделиться мыслями (так как выбрала в итоге вариант с сурмамой, но у меня точно известно, что проблема во мне). 1) Сурмама - это организационно и экономически непросто. Мне пришлось отсобеседовать около 50 человек, прежде чем получился с кем-то человеческий контакт. Про деньги понятно все, это не меньше 2 млн. руб все вместе получается. Агентство насчитало мне 3,5 млн. 2) По сути, у вас голова болит о том же самом, только применительно к другому человеку, а еще болит голова, что вы не можете на 100% контролировать ситуацию 2) Сурмама - это жесть какое сложное решение. Мне понадобилось 2 месяца, чтобы это устаканить в голове и вообще как-то принять и перестать рыдать. Кукушечка периодически отъезжает до сих пор про то, что я неполноценная и может мне и не суждено, но я жестко ее ставлю на место. Мне, в конце концов, шашечки или ехать. Тем более в 39 лет уже пора не ехать, а гнать во весь опор. 3) Но есть немало плюсов. После того, как решение принято, все организовано, договорено, становится в разы легче. Я боролась, я сделала все, что могла. Все, больше вариантов точно нет. Это здорово помогает эмоционально. Пока не знаю, что со мной будет, если не получится (у нас протокол в январе). Решила в этом краткосрочном периоде не думать об этом. 4) К вопросу, как сказать окружающим отношусь спокойно, даже с вызовом. Да, я выбрала такой путь. Кто-то хочет со мной поговорить об этом? Серьезно? Ну давайте, я расскажу. Так что имитировать беременность не планирую. Ребенку объясню, когда сможет понять. Родителям уже сказала - на удивление здраво и адекватно восприняли, полезли в интернет читать нюансы ). 5) Пункт неожиданный, но приятный - у меня появилась своя жизнь. Не пункции-протоколы-гистеры-лапары-пиявки-физио-уколы-капельницы-узи-узи-узи-пайпель-пайпель, а нормальная, человеческая жизнь. Обоги, я могу спланировать отпуск, не привязываясь ко 2-му дню цикла! Обоги, можно не жрать все эти таблетки! Я за 3 года и забыла, как живут нормальные люди. 6) Тоже неожиданно, но воспрянул духом муж. Видимо, вся эта неразрешенная 3 года ситуация висела и давила, а тут принято конкретное решение. В условиях определенности жить сильно проще 7) ну и самый очевидный плюс от программы СМ - собственное здоровье и внешний вид. 6 стимуляций мне его точно не добавили, что не добавят роды в 40-летнем и более возрасте - ежу понятно. Ну, про внешний вид и говорить нечего. Короче, в 38+ я за радикальные меры. Либо ДЯ, если вам это ок, либо сурмама, либо усыновление. Пробовать самой бесконечно можно в 30, а вот в нашем возрасте уже другие расклады.
19.12.2019
А 3,5 млн - это по итогу программы (роды) - вся сумма выплачивается? Как там вообще с выплатами? По этапам? За перенос? Хгч+, узи, по триместрам?
19.12.2019
У всех агенств по разному. В большинстве вся сумма выплачивается после хгч. У нас были 3 платежа-1 на этапе выбора, 2 после Узи с сб и 3 после родов(в нем гонорар см)
19.12.2019
А агентство какое?
19.12.2019
Оля, у меня не российские было. С крио стоил 28 тысяч долларов, и 12,5 из них оплачивала после родов. Со свежим, вроде на 2-2,5 тысячи дороже. Засада, что цена в долларах. Но мы вроде попали на более или менее стабильный курс.
19.12.2019
Нет, сурмаме выплачивается гонорар после родов - от 800 тыс до 1,5 млн, в зависимости от опыта, возраста, да и просто как договоритесь. А так - расходы на перенос, ежемесячные выплаты (просят от 20 до 35 тыс сейчас), разовые выплаты на одежду ну и все остальные расходы на ведение беременности и роды. У меня сурмама переезжает с семьей, поэтому я еще оплачиваю всем билеты. Ну и жилье еще, но у меня просто есть своя свободная квартира. То есть вы за год где-то выплачиваете миллион, и потом после родов - еще один. Как и с какого потолка агентство рисует цифры, я не поняла, поэтому пошла в бой сама. Это занимает много времени и нервов, но я не жалею, что пошла сама. Истории про агентства уж совсем дикие рассказывают.
19.12.2019
А договор как составляли?
19.12.2019
да исходя из здравого смысла )) В интернете полно вариантов, выбрала, который мне больше подошел и прописала пункты. Но я еще иду после нг с этим договором к нотариусу, наверняка он еще внесет правки.
19.12.2019
Ох, Наташа спасибо огромное. Меня прям зацепил 5 пункт. Я уже шесть лет в таком режиме и пипец как устала. Вы прямо моими словами написали. Именно в этом и вижу плюс сурмамы. Из минусов как уже писала ниже - вынашиваю не я (это плюс к ДЯ)
19.12.2019
Ну это уже сильно зависит от восприятия. Мне важна генетика. Все больше и больше исследований подтверждают, что личность на 80% формируется генетикой. Плюс, я на многие поколения назад знаю свою родословную и вижу, что даже профессии семья выбирает себе одинаковые ) Поэтому ДЯ я для себя исключила. Хотя оооочень долго рассматривала, год, наверно ) Все пыталась себя убедить, договориться, что я его буду носить 9 месяцев, будет мой и все такое, читала истории женщин, которые так сделали и счастливы, короче огромную работу над собой провела, но нет. Не получилось договориться с самой собой )) Если у вас получится - то это вполне себе рабочее решение.
19.12.2019
Очень плюсую. Все любят говорить: вы что, голубых кровей? Да, голубых кровей. Знаю свою родословную вплоть до 1830 года по одной из веток, другие ветки с 1900-х. Куча старинных фото. Все очень похожи на предков. У нас сильные генетические связи с родом. И по профессиям тоже))) Для меня ДЯ-кот в мешке.
19.12.2019
Оль, то что ты не готова к усыновлению и см-очевидно. Готова ли ты к ДЯ, не могу сказать, но не порекомендую, прости. По моим ощущениям разница есть, и для меня это тоже усыновление через криоперенос, не больше, не меньше. Мне, наверное, повезло чуточку больше, из 9 переносов были и бхб, и неразвивающиеся, но было и одно кс (и это именно тот случай, когда я не верила, и переносила тупо потому, что сказали (после рдв и полипа), переносили троих трехдневок, в тройню их собрали не просто так, а из соображений "послабее". В итоге двойня, с кровотечениями в первом триместре, уговором почистить, выходом гематомы, узи-диагнозами про уродства и прочими прелестями. Многие не верили. Зато 2 и 3 триместр просто чудесно протекли до 40 недель, а шейка не открылась, мхваток не было и воды не отошли (что меня не парит, кесарево-лучшее изобретение в мире). Возможно, меня тогда прокатило по возрасту - 27, через 2 года возраст мне уже не помог и было 3 нехорошие беременности. А может, возраст вообще не причём. Хз. Для себя мы с мужем решили сходить в 3 свежий с пгд и перенести все, что получится. Точнее, если получится, ибо я после 2 свежего уже не уверена, что в 32 хотя бы 3 эмбриона пройдут пгд, а у меня их обычно то 12, то 25. Если нет, то все, прям вообще все. И мне жаль от этой мысли, ведь я чувствую и силы, и желание жуткое. Но я не люблю чужих детей! Я поработала ровно6 месяцев в детском саду (безопасником), и когда меня просили проводить занятия и беседы с детьми или участвовать в их жизни, я чётко понимаю свое полное равнодушие к ним. Я хочу к своим, а так нельзя. Спрашивают: ты же любишь детей, какая разница? А я никогда не говорила, что люблю детей, я всегда говорила, что люблю своих детей. И разница в этом вопросе колоссальная. Задай себе вопрос, ты готова никогда об этом не думать? Я ежесекундно вижу, что "вот это" от меня, и это ощущение, которое я бы не смогла выкинуть. Мужчине это проще, всегда проще. Случаи, когда не могут полюбить усыновленным-не редкость. Жить из чувства долга и жалости при этом не выход! Я скорее за см, чем за ДЯ и усыновление, либо см+себе. Параллельно. К сожалению, знаю, что времени, да, совсем нет на отдых, но он нужен очень морально. И переносить бездумно, относиться ко всему как... К инсулину с сд 2 типа (?). Ну, тоже жизнь не сахар, но жить-то надо как-то, а без него нельзя. Просто рутинная процедура, на автомате без надежд и ожиданий на исцеление.
18.12.2019
Спасибо за обстоятельный ответ . Но по поводу ДЯ я вообще не согласна:) Один из главных и обстоятельных аргументов, это как раз то, что во время беременности на протяжении 9 месяцев, мама закладывает в ребенка чуть ли не бОльшую часть его психосостояния, личности, здоровья и пр. Поэтому большой вопрос ребенок от СМ - ваш это ребенок или не ваш. Да, ваш генетически, да анализ покажет близкое родство. Но это все. Вы также не знаете о своей генетике дальше бабушки, кто был в роду, какие заболевания и ТД и тп. Зато во время беременности вы вкладываете в ребенка огромную часть личности, здоровья , чувство защищённости, любви , ожидания . Он все это чувствует. И с матерью , которая его выносила, у него огромная интуитивная связь. Не зря - когда приходишь к психологу вопросы начинаюстся ещё с того: как у вашей матери протекала беременность? Были ли осложнения при родах? И ТД. Поэтому я бы не стала с большой уверенностью утверждать что ДЯ это приемный ребенок.
19.12.2019
+ много. Вот сурмаму я бы не брала - чужого ребенка можно и в дд взять.
19.12.2019
Сурмама твоего вынашивает а не чужого. Если клетки твои а не ДЯ
19.12.2019
Маруся, смотря кого считать своим и чужим. Для кого то свой, если генетически (важнее близкое родство), для кого то если выносил в животе (важнее интуитивная связь с ребенком и то что ты вкладываешь в него во время беременности, и генетически все люди братья...а если брать одной национальности, так У нас общего намного больше чем различий), а для кого то вырастил - и это свой. И пофиг кто выносил или кто родил. Это просто разные точки зрения. Я на пример до сих пор не могу прийти к мысли что для меня важнее и там и там есть за и против.
19.12.2019
Не могу сказать что беременность и роды мне здоровья прибавили. До сих пор болячки лечу послеродовые. Отмотав назад -лучше бы сурмама выносила бы
19.12.2019
Все это довольно бесполезный спор, у каждого свое отношение и каждый имеет на это отношение святое право. У меня аналитическое мышление - когда думала о ДЯ - много читала исследований по генетике, наблюдала за родственниками, родителями, видела наши забавные одинаковости с сестрой, поэтому пришла к выводу, что ДЯ биологически и психологически равна усыновлению. А к этому я пока не готова (хотя не исключаю такой вариант). А у кого-то мышление интуитивное, таким людям важны тонкие материи - эмоциональная связь с ребенком, внутриутробные колыбельные, поглаживание животика, волшебство беременности, таинство рождения, первого крика и так далее. Очень важно разобраться в самой себе, а не спорить, где свой-чужой. Человеку-аналитику чужим будет ребенок из ДЯ, а человеку-интуиту - ребенок, рожденный сурмамой. Мы разные и это прекрасно.
19.12.2019
Полностью согласна с вами.
19.12.2019
Чётко) значит, я аналитик. Хотя не скажу, что мне вынашивание неважно, очень даже важно, но если поставить себя в разные ситуации... Остаться без матки, железные противопоказания к вынашиванию? Конечно, сурмама. Яичники выдают полный ноль без надежды хоть на 1 эмбрион? Значит, не судьба, что я могу поделать? В конце концов ещё может племянники будут. Вот даже племянники ощущаются роднее, чем ДЯ, хотя, конечно, сестра, брат и их дети не роднее своего генетически ребёнка.
19.12.2019
По мне чужой ребенок, которого другая женщина носила. Но истину не претендую тоже. Каждому свое.
19.12.2019
Мне вынашивание лично не прибавила каких то доп чувств. И само состояние беременности и роды не принесли восторга
19.12.2019
Спорить бессмысленно точно - у каждого свое восприятие. Главное самому человеку не ошибиться, принимая решение о том, к чему он готов или не готов на пути к детям.
20.12.2019
да народ вообще с ума посходил! ДЯ чужой а СМ свой. ага конечно
19.12.2019
А чьего же вынашивает см?
19.12.2019
ДЯ это свой ребенок. если уж сравнивать то для меня СМ это менее свой чем ДЯ
19.12.2019
Я не говорю о дя вообще. Но мне непонятна насмешка над идеей что см вынашивает не своего ребенка а био.
19.12.2019
я не смебсь над см. но мне непонятна насмешка, что дя это не свой, а см это свой.
19.12.2019
Я уже писала все зависит от того что каждый вкладывает в это понятие. Большинство приемных мам заклюют в два счета если вы скажете что приемный - не ваш ребенок.
19.12.2019
приемный тоже свой, как и дя
19.12.2019
См свой, конечно. Вне всяких сомнений. И дя свой. И приемный. Все одинаково свои и по-разному свои))) для меня своерожденные дети и дети, рождённые см одинаково любимы и дороги. И нет никаких сомнений, что дети мои и только мои. Да, есть ошарашенность первое мгновение-упс-вот он малыш на руках. Но я так же ждала малышей, ходила на Узи с см, моя психологическая готовность была полной к рождению детей. И мое нынешнее отношение к малышам не отличается от отношения к девочкам. И я не вижу никакого «влияние» см ни на личность ребёнка, ни на что иное. Я очень благодарна см, что она выносила двойню. Я бы такой подвиг однозначно не осилила. И за ее здравое отношение к ситуации, за ответственность, общение, за здоровье моих детей(девушка вела здоровый образ жизни и никаких негативных факторов, влияющих на течение беременности не было).
19.12.2019
Не согласна с тобой категорически! Не знаю, какой продавец придумал, что личность идёт от того, кто вынашивает, в наше время любую идею продать как два пальца... ) В силу своих интересов и хобби я уже дошла до архивов Ярославской области, Ленинградской, Московской, Магаданской, Польши.. Я никогда не говорила со своей прабабкой и прадедом и даже не видела их, кроме фото. Моего прадеда расстреляли в 1937, а его сын, мой дед, родился в 1936, он никогда не видел своего отца и не знал его, расти Деда отчим. И когда я вскрыла эти архивы, с допросами и ответами, с решениями человека, я рыдала. Потому что я копия этих людей по характеру, мировоззрению, понятиям, в поведенческом отношении. Мой дед ничего не взял от воспитания отчима, ярого богоборца и коммуниста, он оказался очень похож на отца, которого никогда не знал. Оказалось, что он крест в шинель вшил в подкладку даже. Что касается психосостояния, оно практически всегда обусловлено генетикой, а вот здоровье, да, но идеально разве может быть? У меня есть знакомая с ДЯ, которая не полюбила ребёнка, все его проблемы только в том, что мама откупается от него игрушками и нянями, а сама бежит на работу с 6 до 23 без выходных, все его поведенческие проблемы она сразу связала с генетикой донора, хотя конкретно в её случае это не так. Психика-это одно, а нелюбовь, которую чувствует ребёнок - другое. Я к тому, что такие женщины существуют. Нельзя врать, что все берущие ДЯ поголовно счастливы (кто-то и себе никогда не признается, даже когда поступки говорят обратное). Все что ты пишешь про вынашивание и связи - правда, но связи связями, а генетика есть генетика. Почему дети пьющих всегда в зоне повышенного риска? Они могут и не стать пьющими, но риски высокие, почему? Потому что генетика, предрасположенность к конкретной зависимости. Нельзя это отрицать. Воспитание, конечно, играет огромную роль, без него риск, например, 90%, а с ним всего 40%, но он н куда не денется этот риск. Конечно, это не то усыновление как в детдоме, оно помягче, поспокойнее, но по сути усыновление. Я не стремлюсь здесь обидеть всех женщин с дя. Но я очень не люблю, когда агитаторы дя смешивают в кучу совершенно разные понятия, и пытаются меня убедить, что мне генетика не должна быть важна))или что я должна считать, что нет никакой разницы))) я не буду так считать, кстати, стойкое упрямство, ещё одна очень яркая черта моего рода) Наверное, прадеда и расстреляли потому, что не гибкий, честь дороже жизни, и все такое... Типично моя тема, и я очень рада, что это во мне есть и в моих детях) Кто бы что не говорил, важна генетика, особенно если ты род изучал, чувствуешь связь с этим родом (я очень чувствую, они мне силы дают вставать и идти по жизни). Когда выбора нет-это другой случай, но у тебя же есть свои эмбрионы, это уже другое.
19.12.2019
Поддерживаю ваше мнение. Но могу поспорить с передаваемыми наследственно зависимостями. У ребенка два родителя, поэтому особенности (или слабости) одного родителя могут спокойно обойти ребенка, потому что у ребенка сильнее черты другого родителя. Это как пример.
19.12.2019
Да, вполне справедливо. Потому и нет каких-то железных % для всех. Просто ребёнок из семьи, где пьёт один, а не оба, все равно находится в зоне риска, но в % соотношении ниже, например, не 40, а 25. Никогда не знаешь, когда что и где проявится. Ведь даже у пьющего отца могла быть непьющая мать, и ребёнок может легко пойти в бабушку, особенно, если добавить воспитания ;) но бывает, что человек на следует не конкретную зависимость, а зависимость вообще. Он может на пить, но быть сексоголиком, компьютерным игроманом и т.п. Я читала такие исследования. Просто со своей генетикой мы хотя бы отдалённо знакомы, а о генетике донора мы не знаем ничего, анонимный так вообще.
19.12.2019
Плюсуюсь 100 раз. Сын очень похож на деда и прадеда, которых никогда не видел. Склад ума, склонность к профессиям, темперамент, отношение к жизни... Генетика - это практически все. Поэтому если не СМ, то что ДЯ, что усыновление - разница не сильно большая. Простите меня, кто с ДЯ!
20.12.2019
Ольга, ну во первых хочу вас обнять и поддержать. Вы молодец, что не сдались! И я уверена, продолжите свой путь! . Пока есть свои клетки, думаю рано думать о ДЯ. Пока матка здоровая и хороший эндометрий - рано думать об СМ. . Усыновление - отдельный путь и отдельная история. Усыновлённые дети не закроют ту боль, что доставляет ЭКО. Психологи советуют думать об усыновлении спустя ГОД (!) после последней попытки ЭКО. . Самая тёмная ночь перед рассветом 🙏🏻 Иногда нужно достать до дна, что бы оттолкнуться и вспять на поверхность. . Я вам советую отдохнуть, от ЭКО, от мыслей об ДЯ, СМ, усыновлении. Баловать себя, принять мысль о жизни без детей (это самое сложное), а правильное решение придёт 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 . P.S: у самой 6 стимуляций, 7 переносов, 2 неудачные беременности, ШПР в 2016 году в самой сильной школе России. Иногда нужно все поставить на «паузу». . Дай Бог вам правильного решения 🙏🏻 Знаю счастливые истории с родами после 17 переноса, знаю счастливые истории с усыновлёнными детками. МАМОй вы обязательно станете!
18.12.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Вздутие живота... Как у кого начались м после пролёта?