Девочки,кто деткам не делает прививки.

Я не делаю. Пока не делаю.... НО я не считаю прививки злом, я против любого фанатизма, в любом его проявлении! Сейчас это как-то сильно выражено: ГВ до 3 лет минимум- смесь- зло! Срочно слинг- иначе ты не мать! Сад- это просто ад, если водишь туда ребенка- ты тоже не мать, а ехидна))) и прочее и прочее.... Так вот я считаю, только вы, как мама, как родитель имеете право решать как ребенку лучше, потому что это ваш ребенок и ваша семья! Вопрос прививок сложный, считаю, что прежде чем что-то ставить, нужна консультация иммунолога, аллерголога и нормального вменяемого педиатра... и конечно анализы крови, мочи. И, если все ок и вы, лично вы ЗА прививки, то ставьте. Я для себя пока держу паузу, минимум до трех лет, у меня не один врач, с которыми я консультируюсь по этому вопросу и пока я не ставлю прививки. После трех лет буду ставить, но оооочень выборочно, единичные, которые ЛИЧНО для меня страшны.... Всякую хрень типа краснухи ставить даже не буду))
06.08.2016
девочки и мальчики ниже так рьяно спорят ,у каждого своя правда, у меня тоже (я не просто так не делаю, а обожглась очень сильно, повредив здоровье своего ребенка и после этого не делаю). а еще много общалась с врачами, так вот, подавляющее большинство своим детям не делает прививки! есть повод задуматься, почему люди, которые не по наслышке знают, какие страшные заболевания грозят их детям отказываются от прививок. а те кто "за" просто не сталкивались с последствиями. как мне сказал один невропатолог-это страшно, когда мне приносят "кульки" после акдс и я понимаю, что им светит ДЦП и я ничем не могу им помочь.
02.08.2016
вы там случайно спор со срачем не перепутали? :) спор это когда с вменяемыми аргументами, а срач это когда кроме оскорблений да мнений нифига нет :) наш невролог наличие "кульков" не подтверждает, так шта всё окей, 1:1.
02.08.2016
зная вашу агрессивную позицию, я просто промолчу)
02.08.2016
Утипути :) "Ойфсё"? Вроде ж абсолютно адекватный ответ, показывающий, что ваше цитирование невролога может быть легко отбито моим цитированием невролога. И далее всё решается вопросом исключительно веры. Кто поверит вашим словам а кто - моим :) Неужели это не понятно?
02.08.2016
С тем же успехом можно сказать, что антипри так спокойно не делают прививки просто потому, что им повезло не столкнуться с последствиями болезни. Насчёт ДЦП - у него огромный список причин (и не всё ещё ясно), часто он диагностируется уже на стадии беременности. Тоже прививки виноваты? А если ребёнок незащищенный подхватит полноценную болезнь с высоченной температурой, судорогами и пр.-это не сделает его больным? Фразы о врачах мне всегда нравились. Т.е.врачи, работающие с больными людьми, первые люди в зоне риска, потенциальные переносчики всех болезней в свою семью в том числе, не делают своим детям прививки? По мне, так это странные врачи.
03.08.2016
Я думаю, среди людей любой профессии попадаются чудаки со странностями. Их мало, но они на слуху именно из-за своих странностей. Я, скажем, ещё ни одного врача-"антипрививочника" не встречала и даже не слышала о таких ни от кого из знакомых. Только в интернетике про них можно прочитать.
06.08.2016
И, по словам антипрививочников, их прям несметное количество. А потом ещё говорят, что они не сказочники...
06.08.2016
На нашем участке привито, по словам врача, более 80%
06.08.2016
Наша невролог считает, что у ребенка Рахит, т к лысина на затылке. И что теперь? Да, по отзывам она прекрасный невролог, по моему личному мнению - она хр...вый педиатр, а уж какой она по жизни человек, я и знать не хочу. Мое личное мнение о прививках - больше всего от них страдают люди в Африке ((( Посмотрите, сколько там войн и вооруженных конфликтов! Скоро эта волна докатит и до Индии, т к там тоже перенаселенность. А мы, товарищи, должны добровольно отказаться от прививок, чтобы естественным путем освободить часть занимаемой территории, например, для китайцев, им тоже у себя тесновато.
06.08.2016
Простите,Вы мне? Или комментом ошиблись?))
06.08.2016
Вам про невролога ) Остальное общественности, чтобы много комменты не оставлять. Извините, если звучит агрессивно.
07.08.2016
Катенька, я никого и ни к чему не призываю,ваш ребенок хоть по две делайте,если есть желание! просто у меня в силу работы и состоянием здоровья моего ребенка информации больше чем у вас. И невролог у меня не из местной районной поликлиники, а из центра лечения и реабилитации детей с неврологическими заболеваниями. я их прошла столько, что вам и не снилось в трех городах россии и уже в состоянии оценить компитенцию врача.
07.08.2016
Много раз слышано. Про "мнение врача" инфекционист очень хорошо и точно написал. У меня в дневнике есть. Там и про компетенцию и про мнение.
07.08.2016
мнения мужчины пасущимся на мамском форуме и отслеживающим все посты про прививки я не спрашивала.
07.08.2016
У меня к вам два вопроса. 1. если бы у меня была мамская аватарка, у вас бы седалище не подгорало? или у вас на этот случай иной аргумент? 2. с хрена ли вы подменяете статью известного врача на "моё мнение"? это ж типичные действия полудурков, не делайте так. п.с. да, и ещё. вы реально не видите, что я отвечаю и на многие другие вопросы? серьёзно? значит это ВЫ пасётесь только в постах про прививки, и не заходите в другие :)
07.08.2016
Злобой своей не подавитесь,удачи))
07.08.2016
"Ойфсё"? Где вы видели злобу? Это не злоба, а адекватный ответ балбесу женского пола, считающему женщин либо суперлюдьми либо наоборот недочеловеками. В любом случае это балбесово поведение в крайней степени тупое.
07.08.2016
ДЦП не может быть из-за акдс, другое дело если вы во время выработки тел на акдс подхватите что то вирусное, поэтому и говорят следите за состоянием ребенка как минимум месяц. АКДС - это прививка от коклюша, дифтерии, столбняка, никакая из этих болезней дцп не вызывает в упрощенной форме, и если что и случится после, то ваша вина что вы не уследили. Что то я сомневаюсь что опытный невролог мог такое сказать) лично я бы засомневалась в его компетенции) Антипрививочники, почитайте https://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1725271
07.08.2016
Ну все эти болезни и анафилактический шок не вызывает, а дети иногда умирают от него после прививки. Помимо антитоксинов и штамов вирусов, там есть и другие вещества, которые могут негативно воздействовать на детский мозг. Никто же не тестировал их на детях.
07.08.2016
по статистике анафилактический шок или другие серьезные последствия возникают у одного ребенка из 1 500 000, тем не менее, а умирают от болезней непривитые дети 1 из 1000, спросила у врача, у нас на участке привито 92% детей, из непривитых у половины медотвод, из оставшихся, грубо говоря 3-4% половина переболевают болезнями в тяжелом состоянии. У нас сейчас вспышка коклюша, много с гепатитами, туберкулезная палочка тоже имеется, к тому же поликлинника - рассадник этих заболеваний, вот тут нужно взвесить все за и против.
07.08.2016
Где грудной ребенок может заразиться гепатитом? Вот тут очень интересно про коклюш написано http://www.yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/vaccine-koklush/ "наиболее действенные вакцины любой из этих категорий защищают от клинических проявлений болезни более 85% вакцинированных лиц." Получается вакцина защищает только от клинических проявлений, а не от самой болезни, да еще и не 100% всех привитых, а только 85%. Или вот "До сих пор ведутся споры о том, являются ли моновалентные или бивалентные бесклеточные вакцины (содержащие один только инактивированный коклюшный токсин или в комбинации с FHA) столь же эффективными, что и поливалентные бесклеточные вакцины (содержащие 3-5 компонентов)." Это как вообще понимать? Какие могут быть споры в 21 веке на тему какие вакцины от коклюша эффективнее? Это давно пора знать точно! Меня именно вот эти сомнения ученых и беспокоят.
07.08.2016
Марина, ну это ж чьё-то пустозвонство, которое вы просто повторяете, не думая. Посмотрите, как выглядит полный курс вакцинации от гепатита-б хоть для взрослого хоть для ребёнка. Сразу станет ясно, что полную защиту от геп-б ребёнок получает как раз к самому активному возрасту.
07.08.2016
люди мучительно и жутко умирают после противовоспалительного и жаропонижающего. короче банальный и безопаснейший ибупрофен (нурофен) может убить так, что хоронить нужно будет в закрытом. это невозможно спрогнозировать.
07.08.2016
Может, если есть аллергия. Поэтому я его тоже боялась дочке давать. Но выбора у меня не было, нужно было сбить температуру.
07.08.2016
Не особо похоже на аллергию :( Синдром Лайелла встречается в 0,3% случаев медикаментозных аллергий. После анафилактического шока он является самой тяжелой аллергической реакцией. Чаще всего синдром Лайелла наблюдается у людей молодого возраста и детей. Симптомы заболевания могут проявиться через пару часов или в течение недели после введения медикамента. По различным данным смертность при синдроме Лайелла составляет от 30% до 70%. http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_dermatologia/lyell-syndrome
07.08.2016
Коклюшевый компонент в прививке сильно бьет по нервной системе. Поэтому,например Пентаксим-безопаснее-там коклюшевая часть безклеточная. А я не сомневаюсь,тк работаю с особенными детьми и истории типа-до прививки был здоровый ребенок,а после.....дальше вариации-аутизм,Дцп ии прочее слышу часто,из первых,так сказать уст. Да ии далеко ходить не надо- у подруги недавно после акдс у трехлетнего ребенка ноги отнялись. Инфекции не было,анализы сдавали-все ок.
07.08.2016
У подруги. Диагноз есть уже? Каково заключение комиссии? Экспертиза?
07.08.2016
Сказать можно все что угодно, не факт что оно так на самом деле, вот очень интересная статейка http://azbyka.ru/zdorovie/bolnaya-tema-privivki-na-voprosy-otvechaet-pediatr
07.08.2016
Юлечка,мне не нужны статьи,тк перелопатила кучу литературы, и знаю ситуацию,так сказать изнутри. Для себя и Своих детей все решила,а будете или нет вы делать своим-меня не касается
07.08.2016
"изнутри" это когда вы врач, и лечите детей от столбняка, коклюша, дифтерии.
07.08.2016
Антипрививочники уповают на коллективный иммунитет, хотя для того, чтобы он был, надо, чтобы окружающие их люди ставили прививки. То ли они этого не понимают (что странно, значит, вообще не в курсе темы, и не понимают, засчёт чего отступили многие болезни, т.е. не понимают, к чему призывают и чем это может закончится), то ли решили поберечь себя и жить засчёт здоровья (раз прививки - зло) окружающих. Ну, это их дело. А дело каждой мамы подумать о том, что забытые болезни начали вспыхивать всё чаще, видимо потому, что идея антипрививочников стала модной, зачем прививки - никто же не болеет. Так вот, если, не дай бог, коллективный иммунитет, на который так надеются (и так хитро используют) антипрививочники, ослабеет достаточно для вспышки болезни, хотели бы вы, чтобы ваши дети были в первых рядах пострадавших? Просто нам повезло не столкнуться с этими страшными эпидемиями, поэтому многие даже не понимают с чем играют. По мне, так нужно не страшилки про прививки читать, а изучить болезни, с которыми они борются, и реальные факты из истории.
01.08.2016
Анна, антипрививочники не уповают на коллективный иммунитет. Это расхожее заблуждение, которое передается из уст в уста, но не имеет никакого отношения к реальности. Почему мы сейчас не болеем тифом? Почему не болеем малярией? Ведь их нет в календаре обязательных прививок. Они отсупили благодаря высокому уровню жизни. А почему постоянно слышим об эпидеимиях коклюша или полиомиелита? Потому что им не дали "отступить". Ежегодно в десятках лабораторий выращивают миллионы штаммов коклюша (туберкулеза и прочих) и отправляют в популяцию людей под предлогом "защиты". Если бы полиомиелит искусственно не выращивали и не поддерживали бы его среди людей, уже давно бы мы забыли об этой болезни. Всегда найдется тот, кто заболеет поствакцинальным полио или коклюшем и несмотря на "привитость" вокруг него заболеют многие. Какой шанс был бы у этой эпидемии, если бы уровень кол-ва полимиелита или коколюша не поддерживался искусственно выращенными штаммами? Думаю как у тифа или малярии, мы бы о таких случаях не слышали. Можно ли избавиться от нашествия чего-либо дополнительно увеличивая его кол-во в мире? Думаю вряд ли. Поэтому антипривовчники не рассчитывают на прививочный иммунитет. Они скорее рассчитывают на то, что эти лаборатории по взращиванию вирусов закроются и перестанут распылять кучу вирусов на людей. А прикиньте какие отходы у этих предприятий? И как их утилизируют? Бррр, даже страшно подумать. Надеюсь, как минимум сжигают. "решили поберечь себя и жить засчёт здоровья (раз прививки - зло) окружающих." Как раз с точностью до наоборот. Прививочники сами не берегут свое здоровье и мешают тем, кто отказался от искуственных вирусов, постоянно привнося их в свое окружение! Безответсвенно поступая не только с собой, но и с окружающими.
01.08.2016
Вы уверены, что только эти вирусы выращивают в лабораториях? Наверняка и множество "умерших", и тех, о которых мы ещё не знаем. Учёные и животных-растения доисторические изучают. И не потому, что вырастить хотят. Наука хочет знать всё. Работа с вирусами - один из вариантов обезопасить человечество от них. Как они схожи между собой, в чем слабость, как они себя могут вести в тех или иных ситуациях. Это всё нужно знать для того, чтобы уметь бороться. Насчёт выпуска из лабораторий. Подозревать же можно в чём угодно. И что вода отравлена, и воздух, и прочее. Что ж, даже если так, нам лучше быть хоть как-то подготовленными, чем надеяться на то, что искуственно выведеные бактерии и вирусы действуют как-то иначе, чем природные, и обойдут стороной непривитых. Многие болезни исчезают, многие бактерии и вирусы сами мутируют. Вы антибиотики никогда не пили? А они спасают жизни. И вызывают привыкание, и становятся бесполезными. И учёные разрабатывают новые способы борьбы, и через какое-то время и они перестают эффективно работать. Это постоянная гонка и борьба. Да, не без негатива, но нет ни одного лекарства без побочек. И это не значит, что это сделано намерено, просто наука постоянно развивается. Сначала изобретается лекарство, затем оно совершенствуется. Десятилетиями, а то и бесконечно (если это касается мутаций). Так было всегда. Нет ни одного идеального лекарства, это не значит, что их принимать нельзя. Когда вы или ваш ребёнок болеет, вы вспоминаете о наваре фармкомпаний? А когда есть хотите, задумываетесь о наценках в магазинах? А жкх? А транспорт? На нас наживаются все, так уж мир устроен (со времен появления человека на земле), так что тут ничего нового. Никто же в лес жить не уходит. Есть некий минимум, который мы можем себе позволить - позаботиться о своём здоровье. Для кого-то это значит - не ходить в поликлиники, не пить лекарства, не слушать врачей, лечиться травками и пр. Для кого-то - бегать по частным клиникам, лечить несуществующие болезни, видеть вокруг потенциальную угрозу. Для кого-то - придерживаться золотой середины. Каждый отвечает за своё решение. Но не следует призывать людей не делать прививку из-за того, что кто-то может выбросить вирус (это как раз ещё один повод привиться), или назло компаниям. С тем же успехом можно выступать против ОК, косметики, добавок в еде, бытовой техники и химии, и много-много другого (да всё, вообще-то). Не видела антипрививочников, бросивших вызов всему этому, а, между прочим, всё это тоже вредно и выгодно производителям.
01.08.2016
"Но не следует призывать людей не делать прививку из-за того, что кто-то может выбросить вирус" - я ни к чему и не призываю. Вы написали вопрос про то, на что рассчитываю антипрививочники? А я честно написала, на что лично я рассчитываю. "т.е. не понимают, к чему призывают и чем это может закончится), то ли решили поберечь себя и жить засчёт здоровья окружающих." - я как раз вижу у вас такое непонимание. Вы только что написали что: "из-за того, что кто-то может выбросить вирус" это мол не страшно, ну подумаешь кто-то заболеет, ерунда! Однако же тех кто не хочет делать прививки обвиняете в том, что другие заболеют. И они якобы являются угрозой для остальных. Я вижу тут ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. И они как раз основываются не на логике, а на страхе. Если вас так пугает и злит что кто-то не делает прививки и "выезжает" на коллективном иммунитете, то суть как раз в том, что они не выезжают, так как выезжать не на чем. Привитые точно так же болеют и более того "запускают" эпидемии и являются более опасными для непривитых и для привитых, а не наоборот. Непривитый человек для привитого никак не опасен. Более того искуственно-выращенные вирусы могут быть гораздо опаснее и с измененной ДНК. Наука науке рознь. Химическое и био-оружие тоже создается наукой. Не надо ставить теперь науку во главу угла. Наука сама по себе просто инструмент. А всё решает человек в руках которого инструмент оказался. Как он им воспользуется во благо человечеству или нет. Это всё равно на совести ученных. Вы похоже сейчас спорите с какой-то книжкой или статьей, а не со мной: навары, транспорт, лес, бытовая техника. Это вообще о чем? Я не очень поняла.
01.08.2016
Никаких двойных стандартов. Я не писала "пусть выпускают, ну и что". Я писала, что, независимо от нашего мнения, те, кто хотят, это сделают. Значит, в любом случае, не прививаться - вредить себе (должны же люди быть защищенными от этого "если". Опять же, если все разом откажутся прививаться, это остановит компании? Да ничуть! Пара-тройка серьезных эпидемий (и никто ничего не докажет), и вакцины не просто будут ставить всем, но они и стоить будут как золото. Это я к тому, что стоит ли бороться с фармкомпаниями (если таковой заговор есть), или принять условия игры и не стать "примером". Это если допускать мысль о заговоре. Если нет - и того проще. Насчет науки во главе угла - это я не говорила. Я говорила о науке с точки зрения здравоохранения, а не о науке вообще. Конечно, можно сказать, что и антибиотики изобрели, чтобы потом биопрепараты продавать. А насчёт остальных примеров - всё по теме. Вы же писали, про заработки этих компаний. Я и ответила, что, какой пример ни возьми, все на нас зарабатывают и наживаются. Фармкомпании - леча, алкогольные и табачные - убивая, шоубизнес, продовольственные компании и т.д. и т.п. Всем им надо нам что-то продать, для этого нас нужно максимально заинтересовать, "подсадить" на свой продукт. Каждый делает это в силу своих возможностей. Фармкомпании - не отдельное явление, а вполне закономерное. Мы не можем перестать есть или болеть, а значит в любом случае будем играть по их правилам. Хотя, возвращаясь к лекарствам, вспомнив историю, нельзя не согласиться с тем, что многие болезни перестали быть смертельными или просто ушли именно благодаря им и знаниям науки. Так что видеть зло в достижениях науки в корне неправильно.
01.08.2016
"Вы же писали, про заработки этих компаний." - разве? Не припомню... "Я и ответила, что, какой пример ни возьми, все на нас зарабатывают и наживаются. " - Компании предоставляют услуги, какой услугой воспользоваться, а какой нет, решение всё-таки за человеком. "Всем им надо нам что-то продать, для этого нас нужно максимально заинтересовать, "подсадить" на свой продукт." - хм... даже и не знаю, наркотики, алкоголь? Что-такое имеется ввиду? Или вы про вакцины? "Опять же, если все разом откажутся прививаться, это остановит компании?" - конечно, спрос рождает предложение. Еще как остановит.
01.08.2016
Да, с заработком - это я не у вас, видимо, прочла. Извиняюсь. Насчёт выбора. Если выбор даётся (законодательством в том числе), никто не устанавливает наказания, не агитирует по ТВ, не публикует страсти с историями, то заговором тут тем более не пахнет. Опять же, мы рассматриваем всё с той точки зрения, что эпидемий, опасных заболеваний и прочего, кроме как в лабораториях, не существует. Почему вы в этом так уверены? Лишь потому, что они взяты под контроль, от них не умираю миллионы? Куда они вдруг разом (в короткий исторический промежуток) делись? Я писала, что бактерии и вирусы мутируют, на смену одним приходят другие. Человек никогда не изменит ход вещей, всегда будет что-то, что нас убивает. А вы правда бы рискнули человечеством? Даже если да (хотя это действительно странное решение - оставить человека без защиты против страшнейших болезней в надежде на то, что его иммунитет справится хотя бы с одной из них), государство этого не даст. Любое. Сразу видно, что мы живём в спокойное время, раз вы уверены в обратном. В критические времена государство становится тираном, давит единиц ради благополучия большинства. Тогда будет и агитация, и принуждение, и - да - под дулом пистолета. И в тот момент не будет никакого выбора. Исторических примеров масса.
01.08.2016
"Лишь потому, что они взяты под контроль, от них не умираю миллионы? Куда они вдруг разом (в короткий исторический промежуток) делись? " Ну вот вы от тифа и малярии делали прививки? Вокруг вас есть их эпидемии? Есть люди, которые ставят эти вакцины лично среди вашего окружения? Куда же они делись за короткий промежуток времени?
01.08.2016
Ой, ну вы сравнили. Почему чуму не вспомнили? Есть паразиты, с которыми можно справиться элементарным соблюдением санитарных норм. Или цингу? Тоже сотни тысяч унесла, хотя причина элементарна. Малярия вообще к чему? Её переносит вполне определенный вид комара, который у нас не обитает. Зараза эта не передаётся иным путём, так что прививаться от малярии так же бесполезно, как и от клещевого энцифалита там, где нет переносчиков. Появится - и мы будем прививаться.
02.08.2016
А чем вас тиф не устраивает? Еще в начале 20-го века была массовая эпидемия в России, а позже несколько более мелких. У нас есть клещи, они переносят энцефалит, боррелиоз и не только. От энцефалита надеюсь не забыли привиться. Если не привиты, обязательно, срочно сделайте прививку!!!
02.08.2016
Чем тиф не устраивает? А когда последняя вспышка у нас была? Смысл ставить прививки от болезни, у которой мизерный шанс (в развитых странах) на вспышку? Если всё же вспышка перерастает в эпидемию, прививают слои населения в зоне риска и, если потребуется, остальных. Так всегда поступали. Именно поэтому у меня и моего окружения нет этих прививок. А от туберкулёза есть, потому что туберкулёзом у нас люди болеют. И клещевой энцифалит тоже есть вместе с сопутствующими заболеваниями. И, да, я уже давно позаботилась о себе и муже, когда, однажды приехав на рыбалку в Челябинск, увидела по клещу на каждой второй травинке. И, как ни странно, я решила, что иметь хоть какой-то иммунитет мне бы хотелось. И после походов в лес мы тоже осматриваемся. Это, вроде как в наших же интересах. Хотя о клещах я говорила не в этом контексте. Я говорила о том, что нам нет смысла прививаться от малярии, т.к.малярийных комаров у нас нет. Мы же не прививаемся от всех африканских болезней (если только не едем туда), с тем же успехом в Африке могут прививаться от энцифалита, переносимого нашими клещами.
02.08.2016
В некоторых странах Европы тубик не прививают уже давно и эпидемии у них нет. Всегда найдется тот, кто болеет и пневмонией или туберкулезом, но это сильно зависит от многих обстоятельств (в том числе уровня жизни, наследственности) и эпидемией не является. Вероятность заболеть туберкулезом очень мала по сравнению с шансом поиметь осложнения от БЦЖ. Прививать от туберкулеза примерно так же "важно" как от малярии. Тем более в мед. прививочных документах одно из осложнений на БЦЖ - развитие поствакцинального туберкулеза.
02.08.2016
Согласитесь, как-то избирательно правительства Европы паразитируют на своих гражданах, раз где-то ставят прививки от туберкулёза, а где-то нет. Может, всё же где-то не ставят, потому что уже взяли ситуацию под контроль, а где-то ещё не получается достичь необходимого снижения уровня заболеваемости? В тех странах, где в этом плане всё благополучно, конечно, риск ничтожно мал. Про обстоятельства вы правильно написали: если заболеет один-несколько человек в обществе, где бОльшая часть имеет иммунитет, эпидемии не будет. А если заболеет несколько человек в обществе со слабым/ неподготовленным иммунитетом, эпидемия вспыхнет моментально. Насчёт осложнений. Так практически в каждом лекарстве от головной боли есть такой побочный эффект как головная боль, от средств от аллергии может быть аллергия и т.п. Где-то слышала такую мысль - больше доверия вызывают лекарства с длинным списком побочных эффектов, т.к.это значит, что его проверили "от и до". Но мы же лечимся лекарствами, хотя и не можем предугадать, чем обернется для нас лечение очередным препаратом. Не пытаемся обвинить в своём недуге злой умысел третьих лиц, не ищем доказательств, что побочные эффекты в принимаемых лекарствах - это заговор против нас, чтобы навредить нашему здоровью и пр.. Вакцины - те же препараты, которые имеют побочные эффекты. Ну, не дошла человеческая наука до того уровня, чтобы можно было одной таблеткой и без проблем защититься от всех болезней/похудеть/прожить до ста лет и пр.. В этом нет заговора и злого умысла. Именно поэтому учёные и проводят исследования в лабораториях, рассматривая бактерии и вирусы и так, и эдак. Без этого не было бы ни одного лекарства, и, поверьте, ни чума, ни тиф, ни прочие страшные болезни не ушли бы только потому, что просто пришло их время уходить. Сейчас есть множество вариантов: ставить импортные вакцины, проверяться "от ушей и до хвоста", обращаться в альтернативные частные центры/профильные центры, переносить прививки на более позднее время, если не уверены в иммунитете и пр. Не зря существует медотвод, никто не хочет вреда детям. Наше государство живёт засчет населения, ему просто-напросто невыгодно делать из людей инвалидов и их же и содержать.
02.08.2016
"Вакцины - те же препараты, которые имеют побочные эффекты." - Анна, заболеть туберкулезом после вакцины или получить не совместимые с жизнью состояния, это не какой-то "побочный" эффект в виде "дискомфорта в ЖКТ". Так что не надо тут второй раз про побочные эффекты толковать. Я уже поняла, что у вас двойные стандарты. Вы пытаетесь приуменьшить все что связано с опасностью вакцин, "заболтать" количеством увещевательного текста и преувеличить опасность от "невакцинирования", опираясь на какие-то байки из серии - "эпидемия вспыхнет моментально", которые звучат как из сценария для фильма-катастрофы, но не имеют связи с реальностью. Я уже поняла вашу аргументацию (ее состоятельность) выводы сделала, поэтому адиос на этом!
03.08.2016
А в инструкции к лекарствам вы не встречали состояний, не совместимых с жизнью? И, тем не менее, они есть. Интересно, как вы рассматриваете аргументы другой стороны. Хотя тут дело, конечно, не в том, что конкретно вам отвечают, а в том, что вам не хочется слышать ничего, что не соответствует вашей точке зрения. Собеседников за это обвинять не стоит. Тем более, по-моему, именно антипри славятся любовью к забалтыванию страшными историями и преувеличению опасности вакцинирования. Остальные стараются соизмерять риски и придерживаться золотой середины. А насчёт фильмов-катастроф - не я первая заговорила о всемирном сговоре и экспериментах над людьми.
03.08.2016
Прикольно наблюдать противоречия в голове антипри :) Сначала они заявляют, что "власти скрывают", и что диагноз коклюш очень часто не ставят, отбрёхиваясь от такого диагноза всеми силами. Потом они вдруг начинают вдруг опираться на официальную статистику по коклюшу, и на основании этой статистики делают вывод, что отсутствие вакцины от коклюша никак не повлияло на заболеваемость. (это в Украине)
03.08.2016
Только они уверены, что все их доводы логичны. Зашла тут на сайт ВОЗ, почитала про туберкулёз. Ага, нет его. Прям вот совсем нет. Хотя, и ВОЗ для них не аргумент, как-никак главная лаборатория по экспериментам над людьми. Тяжело спорить с людьми, для которых ничто не аргумент.
03.08.2016
Анна, добивайте :) Аник не шарит, что сначала снижается количество больных, а потом отменяют БЦЖ. Также, как сначала исчезает оспа, а потом отменяют её вакцинацию.
02.08.2016
С телефона неудобно писать, уже палец стёрла :)
02.08.2016
Анна, это один из любимых коней антипри-агитаторов :) Но ведь всё просто. Да, у любых вакцин есть некоторый риск. Когда этот риск весомее, чем риск от реального заболевания - вакцина нелогична. Вот тогда вакцина и перестаёт использоваться. Как вакцина от оспы. Как БЦЖ в некоторых странах. Вы верно сказали... Появится угроза - будем прививаться. Антипрям неизвестно, что есть замкадье, где тоже есть жизнь, где в опасных районах противники прививок прививаются от клещевого энцефалита аж бегом :) Потому как пострадавших от клещевого энцефалита можно встретить на улице, и они есть среди знакомых. Родственники так привились от КЭ... я аж офигел... фанаты уринотерапии, противники вакцин и лекарств, и вдруг полный курс вакцинации от КЭ. Ответили просто: "у нас же опасно, болеют много". Понятно, что всю жизнь путешествуя по нерезиновой на машине от дома до офиса, да устраивая с ребёнком походы от машины до дверей детсада, поймать клещевой энцефалит малореально :) Поэтому хорошо быть антипрями в нерезиновой, поплёвывая на клеща.
02.08.2016
Я про столбняк как-то писала. Вспомнила о прививке, когда уже забеременела. Очень сожалела, что не вспомнила раньше - мы и по лесам ездили, и в огороде копались. Конечно, перестраховывалась, ловила себя на навязчивых мыслях, но это и понятно - за себя не так страшно, как за ребёнка. Не понимаю, как может быть иначе, чтобы мамы махали рукой и рисковали жизнями и здоровьем детей лишь потому, что им кажется, что таких болезней в принципе не существует. Одно дело, когда мамы боятся реакции ребенка, а другое - когда не видят смысла проводить признанную во всём мире профилактику. Хотя, конечно, слышала и о мамах, которые считали, что лучше врачей знают, как лечить своих детей. Хотелось бы позавидовать им, знающим интуитивно, что лучше, без всяких знаний и опыта. Но как-то не завидуется...
02.08.2016
"Опять же, если все разом откажутся прививаться, это остановит компании?" допустим, остановит. а потом дифтерия и корь "выдолбут и высушат" несколько городов. не, ну на самом деле не так всё и страшно - ведь это уже самая настоящая угроза национальной безопасности, и привиты все будут хоть под угрозой расстрела :) просто потому, что иначе страна будет захвачена "доброжелателями", причём абсолютно без сопротивления :)
01.08.2016
Да, государство можно обвинять во многом, но уж точно не в желании навредить здоровью населения, засчёт которого оно функционирует. Простой расчёт: больше здоровых людей - больше рабочей силы - выше производительность - больше отчислений - сильнее армия/экономика/роль на международной арене. Смысл государству иметь толпу инвалидов?
01.08.2016
Нашему государству смысла нет, а другому - есть. Врач (ссылка по требованию) возвущается, что "в телевизоре" ему не дали слово, а давали слово телефрикам-антипри. Почему? Потому, что телевидение управляется не нашей страной. Директор НТВ, например (бывший?) вообще раньше в ЦРУ работал, и это сам признал перед Президентом. Потому что наше телевидение управляется до сих пор системой рейтингов, составляемой в Нью-Йорке (информация по требованию). И так далее. Например, когда платежи страховой медикам не пересматривались уже фиг знает сколько лет - это не очень положительно влияет на страховую медицину... "платниками" начинают затыкать дыры со страховой, например.
01.08.2016
Это да. Заговоры собственного государства против своих граждан антипри видят, а явную угрозу со стороны других государств, которые всеми путями пытаются нас ослабить - нет. С учётом нашей любви лечить рак травками, а проблемы с головой - гадалками, путь выбран верно. Просто странно подозревать свою страну только в отношении прививок - заговор же везде и повсюду. Как живут и не боятся?
02.08.2016
Хм, от Вас теории заговоров в духе 1 канала родного зомбоящика не ожидала. Так для справки: все крупные СМИ на нашей шестой части суши полностью подконтрольны правящей группе, даже руководство интернет-порталов типа РБК оперативно сливают, стоит тем слегка проявить вольнодумство и отступить от негласных требований. А тут - центральные каналы телевидения. "Работают на ЦРУ, враги"? М-да... По принципу бритвы Оккама всё просто: во-первых, телеканалам надо делать рейтинг и во-вторых, скандальные темы должны публику отвлекать от кризиса ))) На скучных лекциях докторов ни рейтинга не сделаешь, ни скандальной шумихи не замутишь. А запустил фриков - вуаля и готово, причём с минимумом затрат.
06.08.2016
Звучит здраво. Но если бы государство так заботилось о здоровье населения, то оно бы давным давно провело реформу российской медицины, потому что она сейчас в полнейшей ж....А то что я вижу/слышу больше похоже на то, что государству просто плевать на здоровье граждан. Этими ужасными пустышками-феронами забили все аптеки. Их только ленивый не выписывает. Все это уже пущено на поток и никто с этим не собирается бороться. Потому что кто то наверху в этом заинтересован и плевать ему, что когда мамы дают это детям, то только болезнь запускают. И это только один из примеров.
02.08.2016
Фероны были и будут. Причина одна - нет необходимости в исследованиях.
02.08.2016
Лично я считаю это даже не бадом, а чистой воды подделкой. Ведь существует уголовное наказание за фальсификацию лекарств. Когда аптека вместо парацетамола мел продает, заводят уголовное дело, потому что человек вместо того что бы сбивать температуру мел ест, рискует своим здоровьем и даже жизнью (иногда). А когда мама пихает грудничку с темпой под 40 эти свечки с феронами, разве это не тоже самое?
02.08.2016
Вам будет интересно... https://www.babyblog.ru/user/id1484977/275369 оно у меня в дневнике есть как перепост, но я вам прямую ссылку даю.
02.08.2016
Спасибо. Очень интересно. На рынке медикаментов давно пора навести порядок. Но пока есть чиновники, которые вкладывают свои деньги в этот сектор, порядка видимо не будет (((
02.08.2016
Да у нас много где ж... Везде. И всегда так было. Даже "порядок", который был в советское время, отнюдь не для блага населения был установлен. Минусов было всегда и огромное количество. В чиновники идут не по доброте душевной, а за властью и деньгами. И так не только у нас. И если говорить о порядке, то нам его ещё наводить и наводить, ладно, если наши дети дождутся особых улучшений. Хотя и народ у нас, к сожалению, часто болеет пофигизмом. Обидно, что сами о себе часто заботиться не хотим, часто ждём, что к нам придут-принесут-сделают.
02.08.2016
внесу свои 5 копеек, я конечно не специалист и т.д. но по многочисленным статьям, рассказам, слухам и т.д. знаю, что все русские которые живут заграницей приезжают лечиться обратно в РОССИЮ! (имеется вввиду средний достаток, не какие нить миллиардеры ), т.к. у нас много чего делается бесплатно, да и лечение и диагностика стоит очень приемлемо , а загранице простой визит с насморком в 10точку выльется. так что не стоит так гнать на наше здравоохранение. не все так плохо. Хотя бы просто вспомните какие очереди всегда в поликлиниках, потому что ДОСТУПНО. А заграницей все дорого-богато потому что только лечатся когда уже все капец, и стоит как полстраны лечение. А плевать на здоровье граждан всем, никакой стране не хочется платить пенсию вот и все. везде все одинаково!
06.08.2016
Пенсия сегодняшним пенсионерам существует за счёт налога сегодняшним работающим. Очереди по причине нехватки денег в медицине, и одновременно отсутствии идеологии и наличия системных проблем.
06.08.2016
я не говорю, что наша медицина на самом деле супер, просто она доступная и при наличии желания и немного денег, вполне себе качественная. Просто все говорят европа-европа, так все круто...а на самом деле, читала что в той же Великобритании чуть ли не самая плохая система здравоохранения в европе. Все познается в сравнении.
06.08.2016
Вы возможно говорите про Америку. В ЕС у всех есть обязательная страховка, по ней все обследования, анализы, операции, лечение совершенно бесплатно. Если кто то приезжает лечиться в Россию из ЕС (за исключением стоматологии) то с большой долей вероятности он находится там нелегально, или полулегально. Ну еще есть вариант, что кого то не устраивает лечение в Европе, потому что врач не выписывает ему кучу лекарств только исходя из симптомов. Мы сейчас в Минске у бабушки и я молю Бога, что бы моя дочка здесь не заболела. Потому что в прошлом году, когда мы приезжали с 1,5 месячной малышкой и у нее начались сопли, наша участковая врач выписала нам виферон и йодинол. Хорошо что мы уже уезжали домой и там я сразу пошла к врачу, который выписал нам адекватное симптоматическое лечение. Если и сейчас что то случится, то я лучше поменяю билеты и полечу домой, потому что местным врачам я ни капли не доверяю.
06.08.2016
я говорила про европу, а не америку. Да даже и если и про америку, я не говорю что у них ПЛОХОЕ лечение, и там одни идиоты, а то что там все ооооочень дорого. Страховка да, но она покроет лечение и обследования только если они действительно нужны и оправданы (и понятно это станет только в конце всего обследования), а "для себя" или просто поиски недуга будут оплачиваться из своего кармана. Не люблю ругать наше государство, мы ведь здесь живем и никуда не уезжаем))) Хорошо там, где нас нет!
06.08.2016
Страховка и обязана покрывать ТОЛЬКО нужные исследования. Если уж современная медицина заявляет, что дисбак это фуфло, значит на поиски фуфла НЕ должны тратиться ценные ресурсы. Если современная наука наконец отказывается от гомеопатии как от обмана, то и финансирование шарлатанов запрещают. А у нас используется некоторое количество средневековой "медицины", типа парафина. Это ведь не бесплатная процедура, это человеко-часы, оплачиваемые страховкой. То есть те крохи, что мы платим в медицину, на самом деле идут в бесполезное фуфло. Где логика? А куча фуфлоферонов и прочие фуфломицины? Тоже обман. Хорошо должно быть там где мы есть :) Нужно убирать недостатки и развивать достоинства :)
06.08.2016
Согласна на все 100. Меня сейчас тапками забросают, но такой же пустой тратой считаю класть на сохранение до 12 недель. Чуть где кольнуло, потянуло и сразу на скорой (!) в больницу. Я хоть и живу в Европе очень давно, но я не в восторге от Европы, так и не привыкла ))) Но медицина там в полном порядке. Нашим нужно поучится, если сами организовать не могут.
06.08.2016
эта проблема создана своими руками. есть план по койко-местам. короче, обратиться с реальным пустяком в конце месяца = иметь повышенный шанс попасть на койку "просто так".
06.08.2016
Боюсь, разговоры про бессмысленность "сохранения" куда более безнадёжны, чем о прививках. Да, во всех развитых странах давным-давно знают, что на ранних сроках никакое "сохранение" невозможно по определению и что у выкидышей есть объективные причины - чаще всего некие дефекты, а не "матка бесится, надо ей помешать". Но то в развитых, а среди многих наших дам с подачи многих наших врачей - полный трэш.
06.08.2016
К сожалению да, именно с подачи врачей. Вот как люди в университете учились? Они же обязаны знать такие вещи.
06.08.2016
Может быть, тупо зубрили к экзамену на трояк содержание учебников 60-летней давности и лекции преподавателей по тем же учебникам, а потом и то забывали, сохраняя в памяти лишь какие-то отрывки? А что в любой профессии и тем более медицинской надо постоянно развиваться и изучать современную научную литературу - о том неучи не слышали.
06.08.2016
Объяснение хорошего современного врача хотите? :) Я своими словами передам. Далее от первого лица, да простит меня автор :) Череда случайных событий привела меня к желанию развиваться и изучать современные источники. Иначе во мне до сих пор жила бы вера в фуфломицины. Но если я захочу ещё углубить свои знания, то каждая современная статья стоит от 30 долларов за одно скачивание. Это мне никто не оплатит, а я не могу себе это позволить на свою зарплату. Б/У современные учебники (на английском) тоже покупаю за свои деньги, на интернет-аукционах. Недавнее приобретение столо мне около 100 долларов. То есть мой месячный оклад.
06.08.2016
Но я же знаю, что все это пустышки и полная фигня. Я не врач и не покупаю учебники по 100$ ))) Как говорится - было бы желание.
07.08.2016
вы не врач, вы не покупаете учебники, но вы знаете всё. знаете, что происходит после покупки учебника? расскажите мне.
07.08.2016
Я это к тому, что не обязательно покупать учебники по 100$ что бы знать, что сохранение до 12 недель бессмысленно, что болезни "дизбактериоз" не существует в природе и желтуха новорожденных не лечится водой и фенобарбиталом. Врачи просто не хотят даже задумываться над тем, что и как они лечат. Я сейчас говорю лишь о некоторых врачах, которых я надеюсь меньшинство.
07.08.2016
Так вот я вам расскажу, что происходит после покупки учебника :) Врач узнаёт много нового, интересного, полезного, сравнивает со своим опытом и говорит "о, блин! так вот оно как!" и начинает работать по-новому. Очередной пришедшей мамаше он говорит "ОРВИ. антибиотик не нужен, нужно поить компотом, не заставлять есть, обеспечить прохладный влажный воздух, если плохо или высокая температура - ибупрофен. Дальше мамаша идёт к заведующему и говорит "ваш м*дак не хочет лечить мою крохотулечку", заведующий вызывает врача и вставляет ему дыню в *опу. Врач говорит себе "да долбись оно конём, гори оно огнём", и применяет новый учебник только для адекватных своих, а остальных продолжает задрючивать строго по инструкции.
07.08.2016
Вот поэтому мне нравится медицина в Европе. Там нет заведующей, которая будет вставлять дыню ). Плюс там есть определенная единая тактика лечения для каждого заболевания. Каждый врач обязан (по моему каждые 2 года) повышать свою квалификацию. Нет поликлиник, есть частные кабинеты, а соответственно и конкуренция. Никто не пойдет к плохому врачу. У нас давно пора что то менять! Лучше бы провели реформу в медицине, а не в полиции. Как раз полиция в России работает лучше чем в Европе.
07.08.2016
Вы неправы. Дыня есть везде. Только наказание заставляет действовать по инструкции. Сами ж пишете что у них единая тактика. Это называется "протокол". У нас тоже есть протокол, только в нём арбидолы и анафероны. И вы не поверите, но как только в медучреждение деньги начинают течь рекой - сразу всё в нём становится более-менее хорошо даже с нашими протоколами. Видимо, способы есть. Нет только денег на эти способы. Например, есть факт - курсы повышения квалификации уровня 60х годов стоят 10 тысяч, а современные 40. Куда пошлют сотрудников?
07.08.2016
Но в Европе ведь как то решили эти проблемы! Почему у нас не могут?
07.08.2016
да народ вон, сам разобраться не может что ему нужно ....как уж тут убирать недостатки))))))
06.08.2016
Не сможем разобраться в главном в ближайшее время - понесём огромные потери.
06.08.2016
Вы не понимаете какая здесь система. Если человек работает, у него из зарплаты высчитывают около 30% на государственную страховку. Если мама домохозяйка и стдит дома с детьми, она застрахована вместе с мужем (уже около 40% от зарплаты). Если человек безработный, то страховку оплачивает государство. По страховкам нет ступеней как в Америке дороже-лучше, дешевле-хуже, все получают одинаковые услуги независимо от взноса (например 30% от 5000 или 30% от 1000), это называется социальное государство ))) Человек просто идет к врачу, тот назначает лечение, или человека кладут в больницу и никто не думает о страховке, потому что абсолютно все оплачивается (не по итогам). Страховка и врач/больница разбираются между собой сами, пациент ничего кроме отчета об оплаченых услугах (1 раз в год) не получает. Есть еще частные страховки, они могут например оплачивать вставные зубы, пластические операции, в больницах оплачивают vip палаты, какие то санаторные лечения, гипноз, иглоукалывание, гомеопатию, остеопата короче такие вещи. А поиски недуга на 100% оплачивает обычная страховка. Но если человек находится не легально, или как турист то у него нет обычной страховки, тогда он за все платит сам.
06.08.2016
У нас в РФ тоже страховая медицина :)
06.08.2016
Да, только на серьезные операции люди деньги собирают (или ждут по пол года). Сами платят за дорогие лекарства. А в Европе все орлачивает страховка. В Австрии лекарство (любое) по рецепту стоит 5 евро, в Германии по моему 3 с копейками. В других странах не знаю, но примерно столько же.
06.08.2016
так это проблема в нехватке денег исключительно, что деньги собирают. а нехватка денег оттого, что мы вынуждены дорого оплачивать право работать (высокая процентная ставка). ещё высокая процентная ставка автоматически отсекает все начинания с доходностью меньше её величины. а процентную ставку нам устанавливает МВФ. а с головой в профессиональном плане у наших специалистов всё нормально.
06.08.2016
На кори все антипри сдуваются) достаточно попросить рассказать, как их НЕ защищает коллективный иммунитет от кори - сразу и сдуваются.
01.08.2016
Это не мешает им быть увереными в своей правоте)
01.08.2016
верно. но тем, кто читает диалог, сразу ясно у кого позиция шаткая. лично я понимаю, что их, антипрей, НЕ переубедить. причина мне тоже ясна. но я и не хочу переубедить именно их, моя цель - сомневающиеся, читающие эту тему.
01.08.2016
вас и Анну, как и в большинстве случаев, поддерживаю всеми руками и ногами. я - врач, поэтому в такие дебаты в абсолютно провокацинных постах даже не вступаю. если автор задумалась делать или не делать прививки, то значит антипрививочники, к моему великому сожалению, хорошо работают, в отличие от нашего здравоохранения, основная цель которого - профилактика и агитация ЗА профилактику... очень надеюсь, что выбор будет делаться не на основе этого поста, а на основе здравого смысла и любви к своему ребенку и окружающим деткам.
06.08.2016
Очень хорошо написано. Соглашусь с каждым словом
06.08.2016
Пока делала все,что предлагали. Единственное не буду ставить от гриппа. Учусь в меде и нам преподаватели(есть даже практикующие врачи) сами говорят не ставить от гриппа ни себе ни детям, ибо нам ставят фиг знает что, вакцина вся экспирементальная и кто знает,какую реакцию на нее выдаст организм,тем более организм ребенка.
01.08.2016
что значит экспериментальная? живая - допустим, да. но не инактивированная же
01.08.2016
вы не знаете что значит слово экспериментальная?
01.08.2016
я не знаю кому дошло в череп называть допущенную к применению вакцину "экспериментальной"
01.08.2016
Аник, вы читать то умеете? Комментарии даже в самом начале - есть 14 часов назад. Это автор темы нажал "поднять". Видимо, нужно очень.
31.07.2016
Ого, 1 час назад и уже более 200 комментов! Животрепещущая тема )))
31.07.2016
Опять.. Какое-то обострение
31.07.2016
Обратите внимание на забавную тенденцию. Раньше с остервенением кричали о вреде прививок и призывали не прививать, сейчас новая волна - с остервенением кричат пропрививочники и призывают всех прививать, а не паразитировать на коллективном иммунитете (иммунитета, что ли, жалко коллективного).
31.07.2016
Обратите внимание, что любой паразит остаётся паразитом. Без зависимости жалко ли носителю сырья :) Всё меняется постепенно. Червонская, которая несколько лет назад люто бешено была против прививок, сегодня сменила аргументацию и убеждает уже иначе - типа нужно исследовать, нужна современная медицина, а раз ни того ни того нет то "опасно и вам решать". Когда за такую вредоносную агитацию начнут сажать - свалит в англию, да будет оттуда вещать :) Наших преступников англия очень любит, и нам назад не выдаёт. Про коллективный иммунитет. Любой вменяемый человек, знакомый с школьной математикой, скажет что К.И. исчезает по мере снижения количества привитых. Таким образом для вменяемого паразита логично, чтобы паразитов было меньше, а привитых больше. Невменяемый же паразит будет плодить себе подобных, пока не получит ту же самую корь. Ирландия в 2000 году получила три смерти из трёх сотен случаев. Но это ж какая-то отсталая Ирландия... Нидерланды гораздо лучше справились - из 3000 всего три смерти. Тоже, поди, отсталые. Надежда на нашу медицину безгранична? :)
31.07.2016
В прошлом году в Лондоне ездила машина с мигалкой и прививала всех подряд от кори))) В Европе была типа эпидемия. Я испугалась и привила старшего (10 лет) ккп - перенес без проблем, в сентябре ревакцинирую. Всему свое время. И прививкам тоже.
31.07.2016
Можно я примажусь? У меня вопрос к тем, кто даже БЦЖ не делал (не медотвод, по своему желанию). Вы правда не боитесь туберкулеза? Фиг с ним с полиомиелитом и коклюшем уже, но туберкулез же распространен.
30.07.2016
написала ниже от чего защищает бцж - ни от чего не защищает, кроме туб менингита до года и генерализованных форм. Все это, в наших нынешних реалиях, встречается крайне редко, гораздо реже, чем осложнения от прививки младенца живой вакциной. Я не делала. Вся Европа не делает эту бесполезную, но самую тяжелую прививку. Как говорят, если ребенок пережил бцж - ему уже ничего не страшно. Бояться туберкулеза нужно тоже с умом, а не вкалывая все подряд, что наше здравоохранение рекомендует. Боитесь туберкулеза - флаг вам в руки - делайте ежегодно Диаскин и сможете вовремя его обнаружить. Бцж не защищает от туберкулеза вашего ребенка. И, годам к 10, 90% детей уже инфицированы, поэтому даже у нас отменили ревакцинацию в 7 лет.
31.07.2016
Верно, многие страны отказалась от БЦЖ. И наша страна откажется, когда туберкулёзников можно будет лечить принудительно или изолировать от общества.
31.07.2016
А пока нельзя гарантировать полного отсутствия контакта с больным до года....ну короче флаг в руки. и тот самый редкий менингит до года может заставить родителей всю оставшуюся жизнь проклинать антипрививочников. Еще кстати гепатит есть. ну раз все настолько уверены в стерильности инструментов в медучереждениях, то ок)
31.07.2016
Очень любопытно меняется картина в голове мамы, задуренной антипрями, при травме, или ожоге, или когда ребёнок в песочнице шприц нарыл. Вот тогда начинается "цЫрк с конЯми"
31.07.2016
Вот тут вы абсолютно не правы. Вакцина БЦЖ защищает от первичных форм туберкулеза и, особенно, от его тяжелых, распространенных и внелегочных форм (таких как менингит, поражение костей), диагностировать и лечить которые труднее всего. Если мама отказывается от прививки БЦЖ, она должна понимать, что подвергает ребенка очень высокому риску заражения туберкулезом и при этом быть абсолютно убеждена в отсутствии контактов ее малыша с больными. Чаще всего одной прививки хватает чтобы выработанного иммунитета хватило на всю жизнь. Контролируют наличие иммунитета к туберкулезу прививками манту и флюорографией.
31.07.2016
Если бы все было так красиво, то туберкулез давно бы победили. Но увы, бцж не защищает от самой распростроненной формы - легочного туберкулеза. Посмотрите статистику по туберкулезу среди детей, с 1990 количество случаев увеличилось в разы, несмотря на то, что бцж делают практически всем поголовно. В большинстве стран Европы бцж не делают. И вот еще интересный момент - в Ирландии всем детям делают бцж, количество случаев заболевания на 100.000 человек в 2014 году составило 9,3. В Австрии бцж вообще не делают, количество случаев в том же 2014 составило 9,8. Как видите разницы почти нет, если учесть, что число иммигрантов в Австрии гораздо больше чем в Ирландии, значит и количество больных туберкулезом будет чуть больше (что соответствует статистике). Так что бцж не защищает от туберкулеза.
31.07.2016
неправильно... на самом деле так: бцж делают потому, что много случаев туберкулёза. будет мало тубика - и бцж отменят. для этого нужно совсем немного - принудительное лечение тубика, и некоторые изменения в процессе диагностики и лечения, которые позволят лечить эффективнее.
31.07.2016
Но ведь если бы бцж хоть немного защищала от туберкулеза, то это как должно было себя проявить за все те годы вакцинирования. Но судя по цифрам количество заболеваний только растет, несмотря на все прививки. Методы которые вы предлагаете немомненно помогут. Я даже думаю, что толку от них будет больше чем от бцж. Исследования эффективности бцж довольно противоречивые. Я очень избирательно подхожу к прививкам, некоторые считаю даже необходимыми, но бцж своему ребенку не сделала бы никогда.
31.07.2016
что вы понимаете под "должно было себя проявить"? официальное определение, вроде, близко к тому, что БЦЖ предотвращает всего две формы детского тубика (из четырёх) - две наиболее опасные. не более. Именно поэтому, видимо, невозможно отследить, как она предотвращает тубик - меняет распределение среди заболевших по формам инфекции?
31.07.2016
Я имею в виду снижение количества заболеваний. Знакомая с ББ хотела сделать бцж в Германии, врач отговорила. Сказала риск негативных последствий прививки превышают ее пользу. Согласна на все 100. Я думаю риск получить бцжит выше, чем риск заболеть этими 2 самыми опасными видами туберкулеза и намного.
31.07.2016
Верно, в некоторых странах риск превышает пользу. Именно поэтому некоторые страны отказываются от БЦЖ - у них риск заболеть очень низкий. В России 60 больных на 100 тысяч, в Германии меньше 10. Тут вот можно посмотреть про проблемы лечения, про то почему в других странах иначе, и про БЦЖ - http://botalex.livejournal.com/78958.html#cutid1
31.07.2016
Да, во многих странах количество больных не превышает 10 на 100.000, но я же привела пример выше с Ирландией и Австрией. В одной стране всем детям делают бцж, в другой ее не делают вообще, количество больных одинаковое. Страны занимают примерно одинаковое экономическое и социальное положение, плюс в Австрии больше иммигрантов. По логике, если бы бцж защищала от туберкулеза, то в Ирландии цифра заболевших близилась бы к 0.
01.08.2016
Данные по Австрии и Ирландии откуда?
01.08.2016
Статистика ВОЗ по туберкулезу.
01.08.2016
Воз же поясняет и позицию по бцж. "страны могут принять решение ограничить вакцинацию группами высокого риска" и "с низким бременем болезни бцж заменили на активное выявление и лечение". Я так понимаю, что оставляют это решение самой стране.
01.08.2016
Пожалуйста, поставьте знаки препинания в последнем вашем предложении. Не совсем понятно о чем вы пишите. То ли манту и флюорография- это прививка по вашему, то ли прививками контролируют наличие иммунитета к туберкулезу.
31.07.2016
Да, да, вот мне тоже интересно, да и коклюш сейчас распространен, я вообще не понимаю тех кто прививки не ставит, ладно некоторые и то по мед отводу интересно а дети которые переболеют этой ерундой когда взрослыми будут скажут спасибо мамам за их принципиальность?
31.07.2016
Про коклюш я совсем не соглашусь. Каждый второй привитый болеет и ого-го как. Только вчера об этом читала.
31.07.2016
Авы читайте поменьше ерунды и врачей слушайте, а от коклюша ревакцинации каждые 12 лет
31.07.2016
Да вобще то я ерунду не читаю. Вы даже тут вбейте слово Коклюш и почитайте. Там реальные примеры: мой привит- реакция такая то, мой не привит- динамика такая . Или мамы ерунду пишут??
31.07.2016
некоторые мамы готовы волосы в подмышках рвать, что им гомеопатия температуру снижает :) так что ответ "да, бывает люди пишут ерунду"
31.07.2016
А вы сами почитайте, там мамы пишут переболели коклюшем все, в том числе и 14-летний привитый, 6-летний не болеет, привит, остальные непривиты и болели все, так коклюш если что ревакцинируется в 7-8 лет, естественно 6летний не болел, 14-летнему еслиб ревакцинацию сделали тоже бы не болел... и вообще не понимаю, лучше пусть переболеют чем прививки, а эта болезнь почти 3 месяца длится с ужасающими симптомами вплоть до того что ребенок захлебывается и не дышит. Тут же пишет что мол какая то соседка привила детей и они заболели, так чтож вы тогда к врачам за советами и лечением бежите, к соседке, она больше знает, и вообще, к чертям врачей и медицину, имхо в поле) ну разве не так?) Время идет, и сейчас болезни просто ужасающие, если раньше люди более менее от них спасались, сейчас это не реально. прививки более менее какая то защита для вашего ребенка
31.07.2016
Юлия, это ж антипри. Им ничего не докажете. У них иная цель
31.07.2016
Как же бесят всезнающие правдорубы...... только в ваших словах ПРАВДА..... 4 года со всеми прививками ребенок....коклюш и полгода ребёнок с ужасающим кашлем.... но в вашу статистику не войдет.... она вашей правде не соответствует....
31.07.2016
Ну если врачи деткам, привитым от коклюша, но им переболевшим, не пишут в карте правдивый диагноз, что говорить о всезнайках-запрививочниках)
01.08.2016
Вы два поста прочли и вывод сделали?? Я не антипри, вот и стараюсь вникнуть поглубже. С пеной у рта доказывать что то не собираюсь.
01.08.2016
Вы не прививаете детей? Если нет, то задумайтесь, сейчас заразы в тех же детсадах уйма, подхватит ребенок, принесет домой, у вас тем более еще малыш родится скоро, и заразит младших, хорошо если легко все пройдет, а если последствия, осложнения, не дай бог еще что хуже. А тем не менее любой здоровый привитый малыш может носить болезнь, быть носителем, при этом не болеть ей сам но заразить тех у кого нет иммунитета к данной болячке нет. Таких случаев тысячи. У нас в садике девочка привитая от ротавируса заразила всю группу, при этом не болела сама, но это лишь ротавирус, за неделю восстановились все. Вот уважаемые мамы, думать нужно о том как уберечь ребенка от болезней, а не на принципах своих настаивать, сомневаетесь - сдайте анализы, проконсультируйтесь с врачом, и обезопасьте своего малыша и свою семью. Задумайтесь, от болезней, которых можно избежать прививкой, умирают, зачем рисковать
01.08.2016
Вы меня извините, но как же вы выяснили, что всех заразила одна привитая девочка у которой даже симптомов не было? По поводу носительства согласна, а в этом примере мне просто стало интересно, как виноватую вычислили? ))
01.08.2016
Группу закрыли, всех отправили на анализы, это было в конце февраля, когда впринципе эта инфекция не активна и распространяется только при контакте, самое плохое что дочка потом заразила сына которому было всего полтора месяца, 2 недели в инфекционке, нарушения пищеварения от которого мы 2 мес. восстанавливались, прививку от ротавируса собирались сделать ровно в 2 мес., после болезни смысла не было ставить, так врач сказал
01.08.2016
Если группу закрыли, значит вирус был уже у всех, не понятно почему все свалили на привитую девочку ))) А для таких малышей (1,5 месяца) ротовирус конечно очень опасен. Мы первую прививку сделали в 4 месяца, следующую хотели делать в 5, но заболели. А после 6 месяцев у нас ее уже не ставят. Так и остались недопривитые.
01.08.2016
Как рассказала мама этой девочки у них палочку высеяли, хотели лечить, но так как прививка заставили сдать их на носителя, и подтвердили, периодически они и сейчас сдают какие то анализы, но девочка здорова и чувствует себя хорошо, а мы ротавирусом за год уже второй раз все отболели, но как ни странно у малого наверное после первого раза иммунитет на болезнь выработался
01.08.2016
Если она сама не болела - как узнали, что она "пациент номер ноль"?
01.08.2016
группу закрыли и всех на анализы и к инфекционистам отправили, тогда все и выяснилось
01.08.2016
Вот и мне интересно стало ))) И по анализам потом уже не определишь кто был первым.
01.08.2016
С удовольствием бы привила (выборочно), но мои болеют безвылазно, наш педиатр в таком состоянии не уколет нас- то сопли, то горло. Сейчас вот стрептодермия.. Я то не против, просто тошно становится, когда головой бьются, доказывая пользу/вред прививки. Если прививаешься и у детей нет осложнений- сиди тихонько и Бога благодари, а если рьяный противник- тоже не гневи судьбу, не дай Боже заболеет дитё корью, от прививки которой ты же отговорил- как дальше жить. Так что я стараюсь помалкивать, не всегда удаётся)))
01.08.2016
Которые перенесут - не запомнят, скорее всего. Но мамам спасибо не скажут, в итоге. Потому как неадекватный человек, в любом случае, неадекватен и в многих прочих случаях. Сколько неадекватных решений он ещё примет - никому не известно.
31.07.2016
моя старшая в 5 лет переболела коклюшем, привитая от и до...
01.08.2016
БЦЖ не дает никакой гарантии... Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза - от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. у нашего детского фтизиатра внук после БЦЖ перенес операцию по удалению кости ноги, туберкулез кости... вот вам и 100%, инвалид теперь на всю жизнь
01.08.2016
Какая то злая ирония судьбы (((
01.08.2016
она сама в шоке была, сама же с дочкой в роддоме была и сами согласие давали... столько всего мальчишка натерпелся
01.08.2016
Ох, зря ты тему создала )))))
30.07.2016
вот согласен :) антипри-тема должна быть в антипри-клетке. чтобы грызли там себе мозг сам-на-сам :)
30.07.2016
Да чья б мычала . Только вы везде и грызётесь . На бабском форуме))
30.07.2016
ещё одна... вы себя к "бабам" причисляете? я для женщин, для мам статьи собираю. а баб - добавляю в ЧС, чтобы они мне голову не сношали. ваш ход...
30.07.2016
Мой ход? Вы тупой? Какой ход если вы меня в ЧС. Ну ты крутой перец прям. Мужик
30.07.2016
интересно послушать мнения,но не думала,что такой спрос будет на эту тему...
31.07.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Новая партия пентаксима - кто делал? Какие отзывы? прививки зло или спасение. ( не для ругани )