Хипп травит людей?

а посвежее информации нет? что на сегодняшний день со смесями Хипп не так?
08.04.2013
Не изучала информацию, но кажется кто-то в комментах оставлял ссылки на свежие новости. Мне эта смесь не актуальна, так что не гуглила. Одно точно, внимательнее надо относиться ко всему
08.04.2013
не 200 с лишним комментов просматривать не хочется) зачем же тогда нам инфа 2000 года? к чему? хотя эти вопросы чисто риторические да внимательным надо быть и к тому, что ешь сам, и к тому чем кормишь
08.04.2013
Вот вам свежачок, кстати, http://babymilkaction.org/node/421 Свидетельствующий, что и в 2011 году к Хиппу было множество претензий. Я плохо владею иностранными языками, тема смесескандалов мне чужда и тратить много времени на рытьё в интернетах совсем не хочется, просто я очень сильно подозреваю, что и в 2013 году продукция известной фирмы не стала идеально-сбалагнсированным заменителем грудного молока.
08.04.2013
спасибо, но хотелось бы на русском, в России живем)
08.04.2013
А вообще прикольно было почитать "десант" с той стороны баррикад))) В сообществе ГВ на подобный провокационный пост модератор Полина уже половину комментирующих бы забанила за "хамство" и "несоответствие тематике сообщества".  А тут даже предложили смесью угоститься)) Вот как, мы гораздо гостеприимнее
08.04.2013
Ну, вы как минимум не объектвины=)) Мне вот вынесли предупреждение, к сожалению, я не поняла за что, так как я ни в коем случае никому не хамила, и тем более не нарушала правил сообщества. Мой посто исключительно по теме, и именно "ваш десант" стал активно перекручивать тему на извечный спор, который я вообще не люблю и не очень-то желаю принимать участие. 
08.04.2013
Конечно, я утрирую)) Но, как известно, всякий кулик свое болото хвалит))
08.04.2013
Да мы вообще лучшие 
08.04.2013
)))Очередной "свежачок" от секты))) 13 лет уж минуло, а они только нагуглили "сенсационную" статейку)))
07.04.2013
Так это секта... а я еще распинаюсь тут. Вот дура-то! 
08.04.2013
Причём одни из самых ярых представительниц секты пожаловали)
08.04.2013
08.04.2013
Так у нас гости))) А почему за стол не приглашаем? Модераторы, угостим смесями дорогих гостей?))) 
08.04.2013
Да))) не буду удалять этот пост принципиально)) пусть другие имеют представление о начальном этапе сектанства)
08.04.2013
Да, интересоваться составом смесей  и реальными последствиями их употребления - это совершенно фанатичное и лишённое всякого разума поведения для любого человека))))
08.04.2013
Милая девушка, тут ВСЕ очень хорошо осведомлены составами смесей и последсвия их употребления, ибо то касается непосредственно каждого присутсвующего в этом сообщечтве. Данная же статья никакой актуальности на сегодняшний день не имеет. Более того, якобы, источник этой статьи-организация IBFAN на своем сайте тоже ничего подобного не указывает. А следовательно, либо данная статья просто выложена бездумно, либо с целью развести очередной холивар, что автору, без сомнения, удалось, ибо она уже ни раз была замечена в нападках на Женщин, произносящих слово смесь. И как мне видится тут, скорее, второй вариант, учитывая, сколько уж очень актиивных сторонников ГВ тут появилось.
08.04.2013
Ольга, добрый день=)) Решила таки осведомиться любопытства ради, где же вы меня замечали в нападках на Женщин, произносящих слово смесь?=))) Или это, как обычно, сказано от большого ума для красного словца?=))) Я абсолютно нейтрально отношусь к способам вскармливания младенцев,, пока это не касается лично меня и лично моих детей. Так что подобные Женщины мне безразличны, а некоторые из подобных даже являются близкими друзьями.
08.04.2013
Ну с источниками на немецком языке мы вроде ниже разобрались. Вот вам свежачок, кстати, http://babymilkaction.org/node/421 Свидетельствующий, что и в 2011 году к Хиппу было множество претензий. Я плохо владею иностранными языками, тема смесескандалов мне чужда и тратить много времени на рытьё в интернетах совсем не хочется, просто я очень сильно подозреваю, что и в 2013 году продукция известной фирмы не стала идеально-сбалагнсированным заменителем грудного молока.
08.04.2013
Я отвечу на ваше высказывание. Я 2 дня читала комментарии, и очень редко вмешиваюсь  и принимаю чью либо сторону. Безусловно, если член сообщества нашел в интеренете информацию, он вправе это разместить . Но дальнейшие комментарии  , возможно, на мой взгляд, начали конкретно выходить за рамки общей информации по данной статье, что все смеси зло, ГМ наше всё. 
08.04.2013
Ну вы уже пропишите наконец в правилах, что здесь только ругать ГВ можно, что вам мешает-то? И ещё раз вспомните, кто повернул тему на сравнение ГМ и смесей.
08.04.2013
Вопрос. С чего вы решили ,что я ругаю ГВ? И второе, зачем вы в этом сообществе , если не принимаете ИВ?
08.04.2013
Не вам лично, а вам, как модератору целого сообщества, предложение. Здесь не принято отзываться о ГВ в резко положительном ключе, только в духе рекламы, про которую так хорошо написала Эмили "Лучше... грудного". Так почему бы не прописать это негласное правило в гласных? А с чего вы решили, что я не принимаю ИВ? Честно говоря, я зашла почитать коменты в посте из моей ленты друзей....
09.04.2013
Вот и я считаю, что обсуждения вышли за рамки (только не то, что смеси - зло, этого сказано ни разу не было, а то, что ГМ - вредно и от него умственная отсталость как частность), однако, это было сделано не мной, как автором поста, а как раз девушками, в частности Като. Я вообще безо всякого удовольствия обсуждаю подобные темы и всячески пытаюсь их свернуть. 
08.04.2013
Като сама откормила грудью 1, 5 года и сказала вам только что и ГМ не 100% безвредно.
13.04.2013
День добрый. Я уточнить на будущее - какое именно выражение ваам не понравилось? Я не оскорбила ни одного участника полемики в отличие от.  А прост очень полезный, любая информация о качестве смесей и призводителях не лишняя. Конечно, вам как модератору безусловно виднее, но пост мой по теме сообщества. Я тщательно изучила правила и выбрала подходящую категорию. Досадно, что члены вашего соо устроили полемику на совершенно другую тему, я стараюсь её не поддерживать более, а сперва порсто отвечала на вопросы.
08.04.2013
 А не хотите прикладывать усилия - ну жрите тогда  те химикатные овощи, о которых так упорно пишите=)  Конкретно это выражение! 
08.04.2013
Ясно. Слово жрите не понравилось?  Просто это была практически цитата того, что мне дамы до этого писали в комментариях. К тому же это не к кому то лично адресовано, а просто как причина-следствие. Это не оскорбление, насколько я понимаю, я не нарушила правила. Но не суть, я вас поняла. 
08.04.2013
А о чём пост? О том как какую то смесь 10 лет назад признали не соответствующей стандартам чего то там? Так это и ежу понятно, что далеко не всё что мы употребляем внутрь себя и скармливаем нашим детям безопасно. Или это пропаганда ГВ? Так в грудном молоке не меньше всякой дряни, от тех же ГМО что мы сьедаем, до таблеток, воды и табачного дыма. У вас есть возможность кушать ТОЛЬКО  домашние продукты? У 70 % населения России нет. Пост в стиле Синди. Вы своих детей например кормили ГВ или ИВ?
07.04.2013
Пост о том, как маркетинг правит миром  От того, как я кормлю детей, состав смеси изменится? И вы совершенно не представляете состав грудного молока и механизмы лактации, судя по тому, что вы написали. 
07.04.2013
Да куда уж мне)))))))))))))))))))))) Я ж не читаю ваших сектанских ссылок и ГУГЛА у меня нет. А вы когда кормили , простите (кормите) грудью своё молоко носили на анализ? А то я знаю случай, когда у ребёнка от ГВ развилась умственная отсталость, даже не у одного. Может у вас, как в этом Хиппе, всё не соответствует стандарту качества.
07.04.2013
Это весьма любопытная информация. Я, конечно не очень хорошо знаю физиологию, явно не на уровне доктора медицинскизх наук, но всё же обладаю неплохим багажом знаний. И исходя из них то, что вы говорите, просто не возможно -  этому нет научного объяснения. Так что расскажите нам пожалуйста, благодаря каким факторам у младенцев на грудном вскармливании развилась умственная отсталость? Откуда вы обладаете данной информацией? есть ли у вас какие то доказательства? Зато вы наверняка в курсе про официальные исследования о составе грудного молока, о том, что оно не может не соответствовать, состав молока каждой матери уникален и идеален для конкретного ребёнка. И молоко матери недоношенного ребёнка, и молоко голодающей матери из Зимбабвы, которая не ест вообще ничего - обладают составом в сотни раз превосходящим состав смеси. Ну, это факт, оспаривать его глупо. Но вообще то это не имеет совершенно никакого отношения к теме. Речь идёт об ужасной трагедии, которая случилась 13 лет назад, но не потеряла своей актуальности. Люди верятна словотому, что говорят в рекламе, написано на баночках и заборах, и совершенно не включают свой мозг.
07.04.2013
Да ну, что за дет сад, о каких "официальные исследования о составе грудного молока" вы говорите. Как раз наоборот, всё это очень мало изучено.)))) А то что ваши друзья сектанты постят нам всем тут-это газетные утки и сомнительные исследования американских энтузиастов. Я не поняла, что значит "Люди верятна словотому, что говорят в рекламе, написано на баночках и заборах, и совершенно не включают свой мозг"  Что значит ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ?  А вы включили свой мозг и что? Определили на вскидку что внутри баночки?.
07.04.2013
Это не детский сад, как вы выражаетесь. Это официальные давнные,официальные исследования любимых вами ВОЗ, МЗ, НИИ РАМН, результаты исследоаний имеют официальные публикации и спорить с этим как минимум глупо. Именно и значит - тупо хавают всю, что им впаривают. Да, я включила свой мозг, мне достаточно прочитать состав, чтобы увидеть трансжиры и непищевые масла, которые вообще не пригодны в пищу в принципе.  А вы - так и не ответили на мой вопрос. Потому что нечего вам отвечать, я в этом и не сомневалась. 
07.04.2013
Приведите пример с офиц. сайтов ВОЗ и РАМН где приведен полный хим. состав грудного молока. А на каких банках ИП вы видели такие надписи? Моя мама дефектолог. Это случай из практики, если вы ждёте от меня гугловских ссылок, напрасно. Женщина родила 4 детей 3-их из них кормила грудью и у них к 3-м годам были зазличные формы УО, 4 грудью не кормила-всё впорядке.
07.04.2013
Тогда ваша мама как квалифицированный специалсит смогла наеврно вам объяснить какие факторы повлияли на умственное развитие детей? Более половины смесей имеют в составе пальмовое масло, которое не является пищевым.  И опять таки, какое это вообще имеет отношения к сабжу поста? или вам опять про ГВ хочется поговорить? Давайте, только, скорее всего, это не уместно в рамках данного соо и данного посто. Можно в Лс или создать другой пост - выбирайте сами.
07.04.2013
Я задаю вам вопросы, только в рамках вашего поста. Итак жду ссылку на хим. состав грудного молока. Официальные данные.
07.04.2013
Итак, ждите  Я не у доски, кстати. Вопрос про состав грудного молока абсолютно не в рамках данного поста, но я вам отвечу, просто в данный момент я не могу погуглить эти ссылки. Можете сделать это сами, думается мне, что с вашим уровнем интеллекта и умением пользоваться Интернетом, вы справитесь с этой задачей. Собственно, раз вы решили общаться в таком формате и жанре - отвечайте в свою очередь на вопросы. Какие факторы, что в составе молока той матери, повлияло на УО? Лично я считаю, что ГЫ тут не при чём. Прсто в пером случае мама не знала про проблему с гипотериозом у детей и вовремя не начали заместительную терапию, а в последнем видимо обнаружили проблему. ГВ тут просто совершенно не при чёмю
07.04.2013
вы знаете, я вот тоже хочу посмотреть на состав грудного молока, нол у меня нет времени сейчас гуглить, ибо как только ребенок полноценно и крепко уснет, я пойду спать вслед за ним, ва завтра 2е детей мне просто не дадут погуглить, да я думаю, что не только мы в двоем хотеои бы почитать состав, так что я присоединяюсь к Като, дайте пожалуйста ссылку, вы то уже знаете, вероятно, где искать, вам то проще, там облегчите нам жизнь
07.04.2013
Ок, давайте так, я сейчас закину ссылки по непосредственно результатам, потому что на самом деле сейчас не могу гуглить. А завтра, если так же вечером буду у компа, тогда кину ссылки на конкретные исследования и их этапы.  http://gvinfo.ru/zashitn_svoistva_moloka_lg http://gvinfo.ru/node/197 Чтобы не начались претензии по поводу ресурса, вот сторонний  http://health-diet.ru/usda/milk/13892.php   http://ru.wikipedia.org/wiki/Женское_молоко А теперь серьёзней, вот ссылка на официальную публикацию, РАМН http://elibrary.ru/item.asp?id=12963155 Диссертация http://www.dissercat.com/content/mikroelementnyi-sostav-grudnogo-moloka-zhenshchin-i-sostoyanie-zdorovya-ikh-detei-prozhivayu ЮНИСЭФ http://www.unicef.org.uk/babyfriendly/
07.04.2013
Итак, первые статьи-это что то из разряда, кто то что то написал. Далее то, что вы называете "серьёзней" 1. Рамн заявленый вами мне написал что это СТАТЬЯ про состав ГВ в ЯКУТИИ-не открылась сама статья. 2. В сомнительной чьей то диссертации написано чёрным по белому "Грудное молоко (ГМ) имеет сложный и многокомпонентный химический состав, в том числе включающий широкий спектр элементов, многие из которых идентифицированы, тогда как роль других пока неизвестна "3. В ссылке на юнисеф НИГДЕ не нашла хим. состава ГМ. Надеюсь вы завтра нам предоставите ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о составе ГМ,.....как и заявляли.)
07.04.2013
Таки почитайте повнимательнее, умеете же читать. По поводу пункта 2 - ну и что вы этим хотите сказать?=) Я согласна с каждым словом))) Всё верно. Порядко 400 изучено и классифицированно как весьма полезные. А в смесях, к слову, в районе 40. Ссылка на юнисэф на самом деле правильно не вставляется. несколько раз пыталась, обрубает... И самое главное, в 100500 раз повторяюсь, я вообще не спорю о полезности ГВ, ради богов, я могу покивать на кажое ваше слово. Я ничего не доказываю про ГВ. Это вы как то нещадно к нему прицепились, у вас прямо таки огромный неиспользованный потенцил спора про вскармливание=))) Если вас так упорно есть что сказать - выскажитесь, ну раз забании в Гв, ну что ж, печально, ну тогда почему бы не поспорить в этом соо? Правда тут скорее всего и спорить то с вами не будут, но хотя бы выскажетесь. А этот пост совсем не про ГВ, вообще ни разу. И про способы вскармливания я не спорю, мне это не интересно, не актуально, и я нахожу это бессмысленным. Совершенно не собираюсь менять вашу точку зрения. Поэтому абсолютно серьёзно не вижу смысла продолжать обсуждение аспектов ГВ как минимум в данном топике.
07.04.2013
Я вам ответила на ваш вопрос. интернат, где работала на тот момент моя мать был официальным мед. учреждением. После того, как женщина оформила туда своего 2-го ребёнка, ей посоветовали прекратить ГВ и она 3 ребёнка не кормила. А 4 снова кормила, потому что молоко пришло и она была убеждена что это только совпадения. Итог я вам написала. 3-й деть здоров , 4 УО. снова. Вы не можете привести мне такие ссылки не от того что не можете погуглить (гугл современной молодёжи заменяет мозг), а потому что НИКЕМ не изучен полный хим. состав ГМ. "состав изменяется в зависимости от возраста матерей, от сроков лактации, от региона проживания, от традиции питания. Полный химический состав грудного молока на сегодняшний день не установлен."))))) Вот написали бы " Я считаю" и никто б вас не упрекнул в невежестве, но уверять что что то в ваших словах офиц. инфа.))))) Это придётся доказать. Свидетели Иговы тоже говорят что их Игова-это неприрекаемый факт))))
07.04.2013
Милая, так я русским по белому написала, что состав молока каждой матери уникален и подходит для конкретного ребёнка=)) Читайте внимательнее. ссылки приведены ниже. Вы мне так и не ответили. Конкретно, какие факторы, какие вещества в молоке той матери повлияли на УО детей? Ваша мама как специалист серьёзного медицинского учреждения должна отвтеить на этот вопрос. иначе это не научно и не имеет прямого отноения к ГВ. 
07.04.2013
Химический состав молока - это то же, что и химический состав мочи и других выделений человеческого органона. Весчь очень туманная и очень зависимая от общего состояния и массы внешних факторов. И меня всегда веселил тот вопиющий факт, что тётеньки с плохими анализами, низким гемоглобином и прочими каками, закидывающиеся всякими препаратами и не дурочки пропустить пивка кружечку и выкурить цигарку, при всём при этом свято веруют в качество своего молочка. Как будто оно из космоса прибывает) В наше время самая замухрышистая бурёнка будет поздоровее большинства кормящих. Коров, во всяком случае, обследуют врачи, им ставят прививки, лечат и проверяют их молоко в лабораторных условиях - хотя бы на питательность и на патогенную флору. А эти кормят и гноем, и кровью, и щастливы, и другим советуют)))
08.04.2013
вообще то при правильной обработке пальмовое масло является пищевым ибо не везде растут подсолнухи...а масло научились добывать из разных растений....
07.04.2013
Прочла в ВИКи что пальмовое масло влияет ТОЛЬКО на уменьшение всасывания Кальция в организм ребёнка. Так же написано что в Г молоке оно тоже есть и называется  Пальмитиновая кислота. Так же написано что в дорогих смесях оно структурированно, что снимает этот побочный эффект. Тоесть всё вполне съедобно))))
07.04.2013
Вот именно в этом же сообществе я читала, что учёные пришли к выводу, что пальмовое масло совсем таки не идентично пальмитиновой кислоте по действию и свойствам. И уже не один год этому открытию, между прочим
08.04.2013
Вы сравниваете вино со спиртом. В смеси нет пальмового масла, есть пальмитиновая кислота... Специально выделенная и очищенная...
08.04.2013
Это прекрасная смесь, в которой его нет! Но я лично видела несколько смесей и кажется каш или какого-то ещё детского питания, в составе которого оно было. И во взрослой пищи... Вообще, народ имеют как хотят, а народ и рад позволить. 
08.04.2013
дезинформация
08.04.2013
То есть вы сами изготавливаете смеси и точно знаете, что там пальмовое масло, а не пальмитиновая кислота?))) 
08.04.2013
А вы почитайте на банке состав))) пальмитиновая кислота в грудном молоке, технологически её получать вроде как ещё не научились))
08.04.2013
Сие ни есть необхолдимость - получать пальмитиновую кислоту))) Ее научились выделять) из пальмитинового масла. И вводить в состав смеси.
08.04.2013
Из какого масла? я видимо невежественна, но про такое масло впервые слышу=) А в пальмовом масле практически нет ничего полезного - это мнение учёных я считаю для себя верным. Вероятно, вы считаете по-иному, я это уже поняла. 
08.04.2013
Пальмового конечно, опечатка) Пальмовае масло - сложная смесь, там много всего, конкретно в смеси используется только пальмитиновая кислота. В утку про пальмовое масло Вы верите)
08.04.2013
Какую утку про пальмовое масло? Я занимаюсь натуральной косметикой и знаю очень многое про различные масла и бааттеры и их свойства. Так вот пальмовое масло - это именно пальмовое масло, а не какая то смесь, и оно попросту непищевое. 
08.04.2013
Кстати, я через свое молоко передала ребенку кучу вредных бактерий,потом мы ее долго выводили из этого состояния, т.к. давала аллергию на все. до сих пор последствия расхлебываем. Так что про полезность гв и его состав бабка надвое сказала, ибо убедилась на своем опыте=))
07.04.2013
Вот честно, сомневаюсь я в ваших словах, не исключено, что врачи неадекватно оценили ситуацию. Но спорить не буду, мой пост не об этом, это уже попахивает холиваром ГВ против ИВ, а я на такие темы не спорю=) потому что мне всё равно, кто чем кормит детей=)
07.04.2013
да нет, я не сомневаюсь в компетентности врача, ибо ее (ее одной)  лечение дало реальный результат, с чем не могли справится все остальные, почему то. да и потом и я сдавала анализы. и дело не в ИВ против ГВ, а дело в том, что: 1)вы даете информацию о ГВ в частности, которая реально может навредить так же детям, о чьем здоровье, вы якобы заботитесь. (в сообществе гв кстати, полно такой информации, жаль, что люди ее публикующие и говорящие, что можно кормить на антибиотиках, что можно курить и кормить и пить и кормить не несут уголовной ответственности за свои слова, может тогда поменьше подобного бреда писали бы" 2) вы публикуете в сообществе очередной пост с непроверенной информацией и с сомнительными источниками 3) вы говорите о "жертвах маркетинга", но исходя ваших комметариев о ГМО и пальмовом масле-вы такая же жертва массовой беспочвенной и раскрученой истерии.  на этом пока все
07.04.2013
Я говорю о жертвах маркетинга иходя из реально большого профессионального опыта. Про пальмовое масло - это очень отедльный разговор, я специально не стала вам отвечать, потому что это не имеет отношения к данному посту даже косвенного. И меня удивило что вы все так отчаянно сводите тему к ГВ, оно тут тожек совершенно не при чём, я же в рамках данного направления просто отвечаю на ваши вопросы. Но я категорически не одобряю споров в стиле ГВ против ИВ, вы хотите холивара на эту тему - пожплуйста, только без меня=)
07.04.2013
да никто не спорит на тему вашего гв, просто то, что вы говорите бред даже в рамках здравого смысла и результат промывки мозгов тем же макрекингом и воз=) и к этому разговору свели вы, почитайте свои комментарии. про пальмовое масло опять таки вы написали=)  вы пишите о том, о вем практически ничего не знаете, и это грустно
08.04.2013
Жаль, что у вас так быстро закончились стоящие комментарии, два последних - жалкое перетягивание одеяла на себя. Увы и ах. 
08.04.2013
Вот это очень правильно)))))
07.04.2013
Ни одна "фанатка" вам никогда не поверит: вы врете, врачи врут, молоко не может навредить и жить мы будем вечно! Детский сад в розовых очках. 
08.04.2013
а ну да, и привики зло=) 
08.04.2013
Прививки как-то связанны со способом вскармливания?=))) Или это вы та самая особа, которая пытается разжечь холивар использую для этого все возможные ресурсы?=)))
08.04.2013
да вообще то, это мы между собой общались, и мы друг друга поняли
08.04.2013
Ну я и говорю, вброс говна в вентилятор=)))
08.04.2013
хамите?
08.04.2013
Нет, цитирую классиков. 
08.04.2013
Ни одна фанатка ИВ никогда не поверит во вредность "качественной" смеси, судя по коментам)))
08.04.2013
А фанатка это кто?) Вот интересно как отличить нормальную кормящую, которая просто отстаивает свое мнение и считает , что ГВ полезно, от фанатки? Или вы считаете всех кто кормит грудью фанатками?)
08.04.2013
особо активных участниц, разводящих очередной сыр-бор=) в данном случае их единицы=))Плюс, согласитесь, что адекватные люди примут точку зрения опонента, не последуют ей, но примут. Тем более, что никто не говорит, о том что ГВ не полезно, а говорят, что есть случаи, когда ГВ бывает во вред. Но опоненты слышать почему то не хотят
08.04.2013
Ну, положим Като и непревзойдённая Мулета высказывались как раз таки в духе того, что ГВ неполезно. Да и Марина в своей беззаветной вере учёным и мамским журналам  очевидно убеждена в том, что смеси - лучшее, что может  ыть для младенцев, а ГМ, соответсвенно, не лучшее. Так что вы преувеличили что прям вот никто не говорит, о том что ГВ не полезно.
08.04.2013
ну согласитесь, что раз молоко дает пролезные микроэлементы, то оно также и передает и вредные...ну нет фильтров у нас в организме, нету, все, что потребляет Женщина, все жто в молоке в том или ином составе.  Проблема же смесей ясна, действительно, нельзя гарантировать дробросовестность производителей, но но все эти скандалы со смесью, ВСЕ скандалы оставляют свой след, и сколько погибло, пострадало детей и т.д. Но тем не менее, сегодня уровень производства достаточно высок, чтоб быть увереной, что такого больше не повторится. Сегодня в  Европе вообще другой подход к производству и потреблению разного рода продукции, там и на законодательном уровне все это работает. Именно поэтому данная статья не актуальна и бессмыслена. Но как написала уже где-то автор, что вопросы питания ее вообще мало интересуют....только непонятно зачем тогда это было выложено. И как надо было понять из этого оста, чьто надо проверять любую информацию мне тоже не понятно. ну да ладно....
08.04.2013
Так вот то. что потребляет женщина, сообенно если она это вы, можно прекрасно контроллировать. А состав смеси вы никак не можете проконтроллировать. И то, что уровень производства высок... Абсчолютно соглашусь, что в европе на законодательном уровне хоть как то эьтот процесс регулируется, а в России - вообще никак. Не все смеси производятся в Европе, некоторые в россии, некоторые по франшизу в России, некоторые фасуются в россии... Далее, вы не имеете никакого понятия о том, обеспечивает ли перекупщик правильные условия хранения. И так далее. Я ни разу не утверждаю, что это имеет прямое отношение к выбору способа вскармливания. Речь лишь о том, что это нужно знать и иметь в виду, а не жить в  розовых очках и надеятся на что-то там в Европе...
08.04.2013
а КАК это надо было понять из вашего поста??? тогда по логике, должно быть предисловие или послесловие, а то статью кинули, подтвержения которой, я кстати, на указаном после статьи источнике я не нашла. 
08.04.2013
Вам уже кинули ссылку. если вам нужно подтверждение. А статью я расценила для себя как полезную к размышлению информацию и запостила в соответствующую категорию, даже специально проконсультировалась с правилами. кому нужно - зайдёт под кат и прочитает. А чего-то там разжёвывать и навязывать именно свои выводы - нахрена мне это надо? Я поделилсь инфой в соотвествующей категории. Так что это ваше поведение не понятно
08.04.2013
? какое? в том, что я попросила указать официальный источник?
08.04.2013
Оооо как меня порой напрягает повторяться. Это не официальный источник, но подтверждение подлинности этой печвальной истории. Вот, например, пресса страны Германии http://www.enius.de/presse/758.html И опять таки, это не единственный эпизод и не единственный проиводитель. Так что... тем, что вы гонитесь за подленником, что вы этим хотите мне доказать? Что смеси проходят невероятно высокий контролль качества? да бог с вами, пусть всё именно так и будет! Но лично я лучше в сотый раз что-то перепроверю на своём опыте, нежели поверю вам на слово, или даже на слово производтелю. 
08.04.2013
что прежде чем постить такие вещи, нацдите ссылку на официальный источник, поому тчо кто-то всегда спросит. вот что я хочу сказать
08.04.2013
Это ваше мнение и всё. Это не прописано в правилах и не является обязательным для выполнения.  Ну и к тому же вы получили своё подтсверждение.
08.04.2013
Опять погрешили против истины - есть фильтры в организме: печень, почки. Прежде чем попасть в молоко. вредные вещества всасываются (или не всасываются, тут тоже фильтры) в ЖКТ, лёгких в кровь, потом кровь фильтруется печенью, почками, в самой грудной железе при выработке молока из крови тоже далеко не все вещества просачиваются через мембраны, опять фильтры. Именно на соотношении молекул разных веществ и проницаемости мембран в молочной1 железе и основаны разрешения принимать некоторые лекарства при ГВ, кстати. Я не медик и не биолог, потому не могу рассказать точно, но вспоминается мне, то и лимфатическая система участвует в фильтрации и выводе токсинов, и нелюбимый нами целлюлит тоже играет свою роль в недопущении токсинов в молоко, между прочим. Короче говоря, никакой технологический процесс не может обеспечить такой степени фильтрации сырья, как относительно здоровый человеческий организм. Ну и мозг тоже можно считать фильтром в некотором смысле, ведь он позволяет избежать потребления многих вредных веществ.
08.04.2013
да, но какой процент остается в печени и в почках? и сколькл попадает в молоко? 
08.04.2013
Очень большой процент остается в печени и почках, для того эти органы и задуманы, чтобы от грязи организм очищать. Насчёт попадания в молоко могут дать ссылку на сайт, где подробно расписано, какой процент какого лекарства попадает в молоко и как быстро оттуда исчезает (а исчезает оно не только в рот ребенка, но и обратно в кровь). Насчёт прочих вредностей сейчас навскидку точных цифр не дам, можете точно так же как и я, воспользоваться поисковиками.
08.04.2013
Додумывать - ваше второе увлечение?
08.04.2013
Ой, уж вам ли обвинять кого-то в додумывании)
08.04.2013
Ушли от ответа)
08.04.2013
У меня много увлечений и пункта "додумывание" среди них нет. Есть "извлечение лулзов из недалёких комментаторов", не скрою)
08.04.2013
А вот я наоборот, знаете, все стараюсь не обращать внимание и не тратить свое время на недалекие комментарии с их недалекими авторами, но никак не получается(((
08.04.2013
Марина, я вас обожаю!!!
08.04.2013
У нас с вами это чувство взаимно, можете не сомневаться 
08.04.2013
Нет, я не считаю всех кормящих фанатками и, заметте, это нигде не писала. В моем понимании фанатки ГВ - это кормящие (в основном) женщины, зацикленные на своем грудном молоке, ничего не видят дальше своей груди, делают культ из обычного процесса кормления, возвышая себя над всеми остальными женщинами, которые не кормят грудью, что выражается в хамстве, в желании спорить на тему всемогущего ГВ и о вредности ИВ с аппонентами; для этих женщин не указ и не авторитет грамотный врач, любой человек с опытом и багажом знаний, если он никак не относится(лся) к ГВ, зато информация из интернета - главный источник знаний по ГВ. Условно говоря, фанатки ГВ - это женщины с огромным количеством свободного времени, которые с удовольствием тратят его на бессмысленные споры на просторах интернета (благо, в жизни пока не встречала), все пытаясь доказать, что они лучше кого-то в чем-то.  А вот нормальная кормящая женщина, которая отстаивает свое мнение, что ГВ полезно... наверное, те, перед кем она его отстаивает, должны считать, что ГВ вредно... но я еще не стречала девочек в нашем сообществе, которые утвержади, что ГВ вредно. Что ИВ не вредно - есть такие, что малыш на ИВ развивается и растет не хуже, чем на ГВ - есть такие, что мама ИВ такая же любящая и заботливая мама - есть такие. А вот что ГВ вредно и еще это пропагандирует... не видела. Но даже если увижу - и что дальше? Кто бы что и где не писал, у меня есть на все свое собственное мнение и я, как воспитанный человек, держу его при себе (пока меня не спросили).
08.04.2013
"я еще не стречала девочек в нашем сообществе, которые утвержади, что ГВ вредно" Да вот тут же в коментах писали, что ГВ приводит к умственной отсталости. Ссылку на посты Мулеты дать? Про огромные количества никотина, ГМО, токсинов и пр. в грудном молоке не в этом сообществе писали? Ну и учёные, фильтрующие коровье молоко (а наше-то, грудное, никто не фильтрует, нет фильтров в организме, всё что попало в организм - сразу же и в молоке). О чём это, если не о преимуществах ИВ перед ГВ?
08.04.2013
Вас очень волнует, что кто-то имеет мнение отличное от вашего?
08.04.2013
Я всего лишь хотела указать, что про вредность ГВ здесь ещё как говорят. А вы додумываете.
08.04.2013
А для чего вообще мама-ГВ приходит в сообщество мам-ИВ? Мне всегда было интересно. Я думаю, чтобы поспорить и поругаться.
08.04.2013
Чтобы пообщаться с вами, Марина)))
08.04.2013
Ну даже если кто-то и считает, что ГВ вредно, вам-то что с этого? Каждый человек имеет право на собственное мнение. 
08.04.2013
Ну, я уже не знаю, как вам объяснить, что речь уже давно не про вредность/полезность ГВ, а про то, что ваша оценка коментов в этом сообществе совершенно не соответствует действительности. Проще говоря, вы откровенно врали, когда говорили, что никто здесь ГВ не ругает. Здесб ГВ ругают, это факт. Всё, больше ничего.
08.04.2013
Вы сегодня щедры на обвинения. А просто нужно внимательно читать: я написала, что не видела как девочки пишут о вредности ГВ, и это правда. Во-вторых, я также написала, что, даже если кто-то это написал, и что с того? Вы неуклонно уходите от ответа! Делаю вывод: вы пришли сюда тролько ругаться и спорить, кому-то что-то доказывать... зачем? 
08.04.2013
От какого ответа я ухожу?  Я уже 3 раза написала, что ничего с того, если кто-то написал, что ГВ неполезно. Если ваш интеллектуальный уровень не позволяет вам адекватно воспринимать смысл высказываний собеседника, то все крупнейшие технологические достижения человечества тут бессильны)))
08.04.2013
Тринадцая, все-таки не удержались от оскорблений. Вы знаете, я вам немного завидую, говорят, хамам живется проще) 
08.04.2013
Да нет тут прямого оскорбления, есть исключительно предположение "если..." А дальше уже личное дело оппонента, принимать это на себя или нет=) Так что не оскорбляйтесь=)
08.04.2013
и хамить)))
08.04.2013
Не люблю когда люди кривят душой, не надо, не делайте этого. Вы сами читали комментарии к этому и посту и огромное количество комментариев о том, что ГВ - вредно. 
08.04.2013
Я, кстати, не читала, зачем мне это? Все посты похожи как один - глупые споры, которые никогда не закончатся. И если бы вы не хотели спорить, вы бы не ответили ни на один комментарий, как бы вас не провоцировали. 
08.04.2013
Спор и ругань - эжто разные вещи. Я спокойно отношусь к интересному диалогу между оппонентами - это возможность пересмотреть свои взгялды, или же укорениться в них. А вот вы тогда почему так активно общетесь в комментах, раз не люите подобного?
08.04.2013
Я стараюсь общаться, а не спорить. И я думаю, что вы лукавите, ведь возможность пересмотреть свои взгляды - это вы скорее относите к девочкам, которым больше нравится ИВ. Вы-то в своей позиции уверны, сомневаюсь, что вас кто-то сможет переубедить, что в ИВ нет ничего плохо, а питание из баночки не всегда отрава. 
08.04.2013
А я хоть раз сказала, что в Ив есть что-то плохое?=) На мой взгляд плохо одно - не отдавать отчёт своим действиям, слушаться абы кого, не брать на себя ответсвенность и делать какие-то вещи не потому, что это было собственное осознанное решение, а потому что так кто-то сказал, или много кто сказал=) Какое это имеет отношение к вскармливанию?  И я не лукавлю, я русским по интернету написала - или убедиться в своих. Впрочем, теоритически я готова пересмотреть некоторые взгялды, если будут веские данные и аргументы. И опять - причём тут девочки-ИВ и девочки-ГВ? Мой пост совсем о другом=)
08.04.2013
Ну просто я иногда вижу, к сожалению такие комменты или темы. Спорить конечно не лезу, толку время тратить, но иногда очень и очень неприятно бывает. Естественно мнения моего это не поменяет, я сама знаю как для моего ребенка лучше. Иногда даже поражаешься, как взрослый человек с образованием, вроде адекватный, а такую галиматью пишет... P.S. Ну и так, почитав этот огрооомный пост, сложилось впечатление, что половина тут тоже фанатки, только ИВ. Так отчаянно спорят и доказывают. Кому? Зачем? P.P.S. Вот сижу думаю, зачем влезла то?
08.04.2013
Я сначала ответила вам почему фанатки ИВ отчаянно спорят и кому они доказывают., а потом подумала и поняла, что на сегодня с меня ИВ-фанаток хватит, бог с ними. Если интересно, могу изложить мысль в личке.
08.04.2013
Я вообще не представляю, как у вас почти на 40-ой неделе энтузиазма спорить хватает?) Изложите))
08.04.2013
Это вы меня к фанаткам ИВ приписали??? Я тут... just for lulz)))) Вы считаете, что на 40-й неделе я должна лежать и стонать?
08.04.2013
Да нет)) Я имела ввиду, что тут так часто употребляется слово "фанатка", относящееся к ГВ, но и тут же фанатично отстаивается ИВ, мне это кажется странным. Кричать вор, и самим тихонько в карман ложить. Надеюсь вы меня поняли, мозг спит, не надумала, что в пример привести.    Ну не знаю, я в 40 недель крестиком вышивала, и мне так глубоко фиолетово на все было))))))) Все познается в сравнении) Я б точно так не смогла)
08.04.2013
"тут так часто употребляется слово "фанатка", относящееся к ГВ, но и тут же фанатично отстаивается ИВ, мне это кажется странным. Кричать вор, и самим тихонько в карман ложить. " Вот категорически с вами согласна!=))))
08.04.2013
Так и мне фиолетово) Ну, ещё смешно местами)))
08.04.2013
я думаю, как всегда, взято откуда то там. непровереная информация из неизвестного источника. Типо как в контакте уже лет 5 ходит утка, что "со следующего года образование станет платным"
07.04.2013
Нет, к моему веичайшему сожалению, это проверенная информация. 
07.04.2013
приведите источники пожалуйста.
07.04.2013
У вас, вероятно, срабатывает защитная реакция. И я очень вас понимаю! Я сама в шоке от подобного безобразия. 
07.04.2013
Народ у нас реально перестал свои мысли излагать своими собственными словами. Поставил ссылку и готово, скопировал текст в гугле-вот тебе готовый пост. Больше всего в этом посте мне понравилась фраза "стало известно из первых рук"))))))))))))))Ржака да и только.)))))))))))
07.04.2013
да понятно же=) ссылка на непонятный сайт ,на статью 13ти летней давности, претендующий на свою актуальность=) 
07.04.2013
))) Школа Синди))))))))))))) Сектанство.
07.04.2013
да 100 %. вообще надо модераторам сказать, чтобжтот пост перенесли в юмор и позитив-)))
07.04.2013
А я всё же хотела бы узнать где мне живя в Москве купить "местную фермерскую продукцию", а заодно может автор знает где можно тут достать белужью икру, которая , к слову сказать, является наший национальной продукцией?
07.04.2013
=) мне вот тоже интересно=) картошку я у знакомых в древне во Владимирской области покупала у соседей у их...а вот с остальной продукцией напряг=)))) я б тоже послушала=)
07.04.2013
Владимирская область-отнюдь не Москва))))) Кстати я знаю, что те, кто всё же протаскивает сквозь азербайжанскую мафию свои мешки с картохой в Москву и продают их по квартирам, на своих полях используют мин. удобрения. А это химия в чистом виде. И продукция эта совсем не местная.
07.04.2013
Так и я  о том же=)) Где Владимир, а где Москва=)))  ой, да с этими ясно все=)))
07.04.2013
точно.))))
07.04.2013
А мне откуда знать, я не в Москве живу=))) Приложите немного усилий - и найдёте варианты. А не хотите прикладывать усилия - ну жрите тогда  те химикатные овощи, о которых так упорно пишите=)
07.04.2013
Девочка, это у вас в провинции всё с этим просто, вам и усилий не нужно к этому прикладывать-вон бабуля запасла для вас подвал. Советую вам перед тем как что то ляпнуть-думать. Учитесь отвечать за свои слова. А если чего то не знаете-не пишите об этом.
07.04.2013
В москве тоже не так сложно. Появились магазины органической еды, где все это можно купить по доступной цене. А белужья икра точно есть в первом гастрономе.
07.04.2013
Нету. Я искала и в 1-м. и в Елисейском. А насчёт органической еды, я знаю компанию Юниливер, которая туда поставляет ИМЕННО картошку. Знаете где она её берёт? В ПОЛЬШЕ. А я видела как они её там выращивают)))) А химию дешёвую для неё покупает в соседней Украине, лидеру по выпуску хим. удобрений в СНГ. Так что вся эта ЯКОБЫ органика-лажа полная...Простите за сленг.
07.04.2013
Есть, вы не правы. Даже в Азбуке вкуса есть. Те, магазины, где я покупаю продукты, торгуют российской картошкой. Я нашла даже проверенного фермера, у которого можно покупать сырое молоко и не бояться пить его. Усилий затратила совсем немного. Не бегала с высунутым языком. Было бы желание.
07.04.2013
Если среднестатистический москвич будет покупать продукты в таких магазинах, смею предположить что кушать он будет неделю-через неделю. 
08.04.2013
Нет, это не так. Зайдите в тот же вкусвилл, цены вполне адекватные. Еще есть ярмарки, можно постараться и наладить личные связи с конкретным продавцом. Хотя я искала через знакомых.
08.04.2013
Ага, переходите на личности и идёте прямо по краю с оскорблениями. ослабляете позицию=)) Значит это действительно вы начали холивар в том самом посте. Просто у вас заканчиваются аргументы.  Я за свои слова чётко отвечаю, а у вас сейчас начинается дивиантное поведение. И, соответсвенно, ляпы.  Ещё раз скажу - то, что вы потребляете - это результат ваших трудов и усилий, так что не жалуйтесь. 
07.04.2013
Да не дай Боже, если вас оскорбляет моё "девочка" то вы просто юная дама, помоему это приятный эпитет))) Ну нет, так нет. Итак вы писали "ну покупайте местную фермерскую продукцию", вот я и хотела бы узнать, где ж её купить? вы ответили что не знаете. Ну не знаете, не советуйте тогда . А то так что угодно советовать можно. И никто вам тут не на что не жалуется, вам говорят что во всём есть вред, в смесях, пальмовом масле и грудном молоке. Это жизнь. )
07.04.2013
ДЕвиантное, Мариша))) забыли добавить про модный ныне "когнитивный диссонанс" и "фрустрацию")
07.04.2013
Пенза не далеко от Москвы уехала
08.04.2013
Или очередной список продуктов с ГМО)))
08.04.2013
да я залезла, почитала на "источник". нет там ничего про медь и хипп конкретно=) по сайту пролазила, не, может плохо смотрела конечно, но я так и не нашла=)
08.04.2013
интересно, какой именно сайт вы имеете в виду? По ссылке эта же самая статья, слово-в-слово.
08.04.2013
источники статьи. пройдите по ссылке и посмотрите в конце. ссылаются на некую организацию детского питания.
08.04.2013
Вот что нагуглилось по названию этой инициативной группы, хиппа и меди: http://www.enius.de/presse/758.html Отсюда следует, что скандал таки имел место быть и Хипп таки чего-то недоговаривал, и изворачивался до последнего.
08.04.2013
"Так в грудном молоке не меньше всякой дряни, от тех же ГМО что мы сьедаем, до таблеток, воды и табачного дыма." Вы не учли важный фактор: мама, кормящая грудью, способна не курить, не пить таблетки и позаботиться о чистоте воды, которую она употребляет, а мама, разводящая смесь не может вытащить оттуда лишнюю медь и прочие ненужности.
08.04.2013
Это из коровьего молока мы не в силах вытащить "ненужности", это за нас сделали ученые и разработали смеси для вскармливания детей грудного возраста. И появление этих смесей - процитирую отрывок из статьи одного мамского журнала - можно поставить в один ряд с крупнейшими технологическими достижениями человечества. О как! С фактами не поспоришь)))
08.04.2013
Ага, смеси с убойным соджержанием тяжёлых металлов! Молодцы учёные!  Круче, чем господь бог и матушка-природа вместе взятые, однозначно! Смеси можно поставить в один ряд с крупнейшими технологическими достижениями человечества: атомными бомбами и ароматизаторами, полностью идентиными натуральным, например))) Согласна с вашим авторитетнейшим источником, оплаченным авторитетными производителями полезнейших смесей)))
08.04.2013
ну да молоко с примесью никотина куда полезнее=)
08.04.2013
причём здесь молоко с никотином? Вы не смогли отказатьсмя от вредной привычки и отказались от ГВ, дабы ваш малыш пил безникотиновую смесь и вдыхал табачный дым, пока вы курите? Да будет вам известно, что никтотин попадат в организм в основном через лёгкие, так что курящая мама и малышу на ИВ ощутимо портит здоровье.
08.04.2013
а с чего вы взяли, что я курю??? я в вашем любимом сообществе это вычитала=) там полно таких постов=) и по всему ББ тоже=) 
08.04.2013
которое сообщество вы считаете моим любимым? я вот только хотела написать, что чаще всего тема курящих-кормящих поднимается здесь, а так ещё пару статей читала на эту тему - и всё.
08.04.2013
да потому что как можно кормить и курить и бухать? а говорить об этом в гв сообществе не возможно....потому как там модераторы, как церберы, и если ты говоришь, что молоко курящей и пьющей мамы вредно, то тебе сразу бан=) 
08.04.2013
не думаю, что вы правы. Едва ли кто-то ответит "молодец" на заявление о курение и алкоголизме. Как можно вообще матери курить и бухать??! при чём тут вскармливание, это вообще за чертой понимания. 
08.04.2013
не знаю, но конкретно комнет, типо от бутылки шампанского ничего не будет, а вот от смеееси...=) я серьезно.....
08.04.2013
Если это исключительно разовое мероприятие и выдержать промежуток между кормлениями, то я согласна. Хотя я бы порекоммендовала всё же ограничится полбутылкой максимум
08.04.2013
а я бы пореккомедовала вобще не пить.я на ИВ то этого себе не позволяю, чтоб потом не дышать этим на ребенка, а на гв...вообще не понимаю КАК можно себе это позволить
08.04.2013
Я тоже многого не понимаю. 
08.04.2013
А вы такая заядлая курильщица, да? В моём окружении просто нет такой проблемы вообще. 
08.04.2013
это в сообществе гв есть такая проблема. Ни раз сталкивалась. Пост, типо девочки, я курю и кормлю, как же быть....и советуют только ГВ не бросайте, курите, но не бросайте. вот так вот. 
08.04.2013
Повторюсь, я не интересуюсь ВОПРОСОМ ВСКАРМЛИВАНИЯ, ТАК ЧТО ТАКИЕ СООБЩЕСТВА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЧИТАЮ, пардон за капс, клава сломана. Так что просто поверю вам на слово. Я читала немало о проникновении никотина в молоко - оно происходит очень быстро, но так же быстро выходит. То есть можно этот процесс регулировать. Хотя я считаю, что конечно единственно верным тут было бы не курить, но мне легко говорить, у меня то нет такой зависимости, и в окружении моём нет, так что я не имею об этом представления.
08.04.2013
Ну, давайте 10 ссылок на такие посты из ГВ-сообщества. Не помню такого.
08.04.2013
не могу, у меня там бан, как раз из-за такого поста очередного.....там в категории алкоголь курение и гв много таких, правда. 
08.04.2013
Буквально на днях одна продвинутая дама предложила рассчитывать дозу никотина, поступающего в молоко, дабы стало возможным совмещение ГВ и курения, а так же алкоголя и наркотиков.
08.04.2013
ссылки?
09.04.2013
Ну, за последний год пяток постов про курение я насчитала. Вы считаете, что совет при таком запросе должен быть "бросайте ГВ, курите дальше", верно я вас понимаю?
09.04.2013
совет один не курить.и не пытаться совместить несовместимое
09.04.2013
то есть всё-таки отказываться от ГВ? Если бы мама могла легко отказаться от сигарет, вряд ли бы она стала спрашивать.
09.04.2013
ну тут надо решать что важнее здоровье ребенка или сигареты. бросить можно, было бы желание. я сама крила до беременностей, но бросила, потому что это ребенку не нужно. И начинать пока не планирую, независимо от того на гв, на ив, а просто не хочу, чтоб у моего ребенка была курящая мать
09.04.2013
Вот именно! Вред для ребенка - курящая мать, не важно, чем она его при этом кормит. От курящей матери пахнет табачным дымом, даже если она в данный момент не курит, то никтоином пропитаны её волосы, её одежда, её руки, и ребенок всё это вдыхает, находясь у неё на руках. И даже если мать держит зажженную сигарету в метре от коляски, ребенок дышит табачным дымом - поверьте некурящему человеку, который начинает задыхаться даже когда в 5 метрах кто-то курит или когда только что покуривший возвращается в помещение с улицы. По сравнению со всем этим, доза никотина, попадающая с молоком совершенно ничтожна. Потому совершенно глупо считать, что переведя ребенка на ИВ можно курить сколько угодно, не нанося при этом вреда. А считают как раз таки, что вредно молоко, а постоянное нахождение рядом с курильщицей не вредно. Вот потому и пишут, что если уж ну вообще никак отказаться от курения, то хоть ГВ не бросайте, ибо переход на ИВ совсем незначительно снизит количество никотина в организме ребенка, зато существенно снизит количество нужных и полезных веществ.
09.04.2013
Совершенно верно. И кроме того, раз уж женщина не может категорически бросить курить, то обычно ей хотя бы советуют использовать информацию по поводу скорости проникновения никотина молока и скорости обратного метаболизма - то есть выдерживать промежутки между сигаретой и кормлением и т.д. В итоге, если придерживаться правил и, грубо говоря, не курить по пачке в день, действительно имеет большой смысл оставить всё таки естесвенное вскармливание. 
09.04.2013
Слуш, нас сейчас окончательно съедят после такой-то ереси. Им же как ни талдычь,  не поверят, что не только через ЖКТ, но и через лёгкие вред от курения идёт и мамам на ИВ точно так же не стоит курить, как и кормящим.
09.04.2013
Ну по-крайней мере Ольга то вроде это прекрасно понимает. А в остальном, мне вот обидно за свой токсикоз=( Я в парках гулять не могу, женщины курят прямо над колясками, а я как не обхожу - всё ранво нохаю это всё и меня адски тошнит=(((
09.04.2013
У меня такое даже в небеременном состоянии%) Ну, может не совсем тошнит, но ощущения очень неприятные: задыхаюсь, хоть и не астматик.
09.04.2013
Да, ученые молодцы!!! Такие случаи с преступной халатностью производителей, конечно, ужасны. Но, не надо все смеси грести под одну гребенку. Ясно, что грудное молоко, в случае его наличия, лучше, чем смеси или коровье молоко.Но, что делать, если ГВ не задалось окончательно и бесповоротно? Отдать ребенка более "правильной" маме или в детдом и сходить повеситься, или все же воспользоваться достижениями ученых и выкормить своего ребенка адаптированной смесью. Очень глупо сравнивать смесь и атомную бомбу, не находите?? Мой ребенок, если бы не было смесей, мог бы не выжить. Или осталось бы экспериментировать с коровьим молоком, что я считаю, опаснее смеси.
08.04.2013
А статья лишь о том, что только мы, только мы сами отвеаем за себя и наших детей. нет смысла доверять учёным, рекламе, надписям на баночках. Нужно по возможностит проверять всё.  Собственно только об этом и для этого пост. Я сама крайне удивлена, что члены сообщества Ив так старательно переводят разговор на тему ГВ, это тут совершенно не при чём. 
08.04.2013
К вашему посту и комментариям у меня претензий нет. Хоть информация и старая, но это действительно повод задуматься, что не так все гладко, даже у таких именитых и надежных производителей. Меня очень возмутил комментарий Тринадцатой, на который я и ответила.
08.04.2013
Людей, которые никому не доверяют, еще параноиками называют. Ага, в следущий раз обязательно захвачу баночку со смесью в лабу к себе и устрою полноценный анализ на содержание всего-всего на свете...  Просто Вы прочитали пост в нашем сообществе про никотин в молоке, вас "зацепило" и Вы потратили свое драгоценное время на поиск стародревней статьи о вредностях в смеси одной марки))) "Не читайте до обеда советских газет") Ваш пост организован исключительно желанием организовать очередную срачку.
08.04.2013
Пост про никтоин? понятия не имею о чём вы.  И, да - не читайте даже состава на баночках с безобразием, перед тем как кормить детей, зачем, верьте рекламе и соседке=)))
08.04.2013
Я верю своему опыту, опыту врачей и своему образованию) Ну да, если соседка будет специалистом в интересующей меня области, я ей поверю)))
08.04.2013
Ваше право=)
08.04.2013
можно ссылку на пост про никотин? Очень интересно
08.04.2013
Девушка, включите чувство юмора! Не знаю, как вы, а я не могу абсолютно серьезно реагировать на коменты Марины. Обилие скобочек должно было вас навести на мысль о том, что я говорю с изрядной долей сарказма) К моему превеликому сожалению, далеко не всем ясно, что грудное молоко, в случае его наличия, лучше, чем смеси или коровье молоко.  Даже в коментах к этому посту не раз высказывались мнения о превосходстве смеси по сравнению с ГМ. Кстати, отдавать ребенка кому-то совершенно необязательно, при желании можно организовать кормление из бутылочки донорским молоком, буквально на дням встречала в другом мамском сообществе такую просьбу - было очень много откликнувшихся. Знаю в реале людей, которые получали донорское молоко. Я ни в коем случае не утверждаю, что все должны бросаться искать доноров или вешаться, конечно же нет ничего зазорного в том, что в экстренной ситуации вы прибегли к смеси. Я просто сообщаю, что есть и другой вариант.
08.04.2013
Ага, и получить ЦМВ или Эпштейна -Барра, или что-то в этом роде. Нет, спасибо))) Моя свекровь, кстати, когда-то отдавала свое лишнее гр. молоко соседкиной дочке, но тогда толи этих вирусов особо не было, толи об этом не задумывались.
08.04.2013
Вы думаете, что все кормящие мамы поголовно болеют ЦМВ и Эпштейна -Барра? Вы тоже верите, что великие учёные очищают коровье молоко от всех абсолютно вирусов, токсинов, тяжелых металлов и т.д. и т.п.? мне тут вспомнился скандал с сальмонеллезом...
08.04.2013
Ага, верую)))
08.04.2013
Нет, конечно, но рисковать не стану.  Для меня риск подхватить что-то, что передается с биологическими жидкостями орг-ма куда страшнее риска от смеси. 
08.04.2013
Мне очень хочется взглянуть на те материалы, по которым вы оценивали риск подхватить что-то из донорского молока и навредить детю посредством смесей, раз уж вы пристально рассматривали и взвешивали оба варианта. Или вы всё-таки не рассматривали вариант с донорским молоком вообще? Извините, но отказ от ДМ из-за  Эпштейна-Барра мне представляется очень непонятным. Я вполне себе понимаю такие мотивы, "как врач посоветовал смесь", "сейчас так принято", "это проще", "нет страха перед крадущей матерью", "ни от кого не надо зависить". Даже "смеси полезнее ГМ" как-то можно понять, но не страх перед неизвестной редковстречающейся болезнью. В конце концов, наверняка нашлась бы женщина, которая за умеренную плату согласилась бы и анализы сдавать регулярно, а вот лично познакомиться с производителем смеси и опять же лично проконтролировать отсутствие всего ненужного в ней действительно невозможно.
08.04.2013
Вот если честно для меня это тоже как-то невозможно было бы, дать ребенка кормить кому-то... Или взять у кого-то молоко. Хоть и сама кормлю грудью, но как-то это интимно что-ли. И брать у посторонней женщины.... Ну не знаю, я бы не смогла. Может это и стереотип, но нееее
08.04.2013
Это архетипичный страх перед крадущей матерью) если интересно, можете прямо эту фразу в поиск и вбивать. Невыносимо осознавать, что какая-то другая женщина лучше вас исполняет ваши материнские обязанности. Вот перед незнакомыми коровами, учёными и рабочими, производящими смесь, страха-ревности не возникает, а перед другой женщиной - ото ж!
08.04.2013
Да нет, почему, перед ними еще больший страх... Лучше уж самой, это не так уж и тяжело как казалось пока беременная ходила, а точнее даже легко))
08.04.2013
Ну, вам не надо выбирать между донорским молоком другой женщины и смесью, у вас есть однозначно лучший вариант) А вот те, кто выбирают только из двух... Хотя сейчас, благодаря грамотной маркетинговой политике тех, кто заботится исключительно о детях, выбирают фактически из одного варианта)))
08.04.2013
Мне не нужны ссылки и материалы, чтобы оценить риски. Достаточно здравого смысла и медицинского образования. И прежде чем выбрать смесь, я долго и кропотливо сравнивала состав, кол-во белка, осмолярность. калорийность и т.д. Надеюсь, это стеб насчет ДМ. Да, я боюсь заразить ребенка чем-то трудноизлечимым. Носителей этой болезни (взрослых) достаточно, и как тяжело переносят дети эти болезни, я тоже в курсе.  Вот вы лично, когда кормили, у вас все время хватало молока так, что бы на своего ребенка и на "реципиента"? Или надо нескольких женщин-доноров найти для подстраховки? Ребенок ведь каждый день кушает, а  лактация не всегда стабильна у женщины. Короче, этот вариант мной, естественно, не рассматривался.
08.04.2013
В данном случае абсолютно никакого стёба, я совершенно серьёзно. Я никогда не задавалась целью кормить кого-то ещё кроме своего ребенка, не сцеживалась, потому лишнего молока не было. Но знаю, что многие сцеживают, и по-многу. При необходимости, и я могла бы расцедиться, в этом ничего сложного. При правильно организованном ГВ и уже установившейся лактации, лактационные кризы, застои и прочие нестабильности - редкость. Не составляет особого труда поддерживать лактацию на определенном уровне. Между прочим, многие вирусы не передаются через молоко,.например, гепатитом и ВИЧ ребенок может заразиться от матери только если в молоко попала кровь из трещины. Я не знаю конкретно про вирус Эпштейна-Барра и ЦМВ, не было причин закапываться глубоко в литературу. Очень грустно, что для вас абсолютно естественно даже в мыслях не допускать вариант кормления ребенка человеческим молоком. После этого ваше заявление, что грудное молоко, лучше, чем смеси, выглядит как-то неуверенно.
09.04.2013
А при чем тут юмор? Пост, по-моему, совсем не смешной. Да и коммент Марины был вполне нормальный, ничего она в нем не преувеличила.
08.04.2013
А почему вы не думаете, что вашим авторитетным ученым заплатили, чтобы ваше ГВ раскручивать? Ваш комментарий - рассуждения, не больше. Вы любо верите либо нет, на практике вы ничего не проверите.
08.04.2013
кто заплатил? производители грудного молока? Да, мы вот буквально позавчера в сообществе ГВ скидывались, чтобы ещё один смесескандал раскрутить))))))))))))))))) у кого один ребенок на ГВ - по 100 руб, у кого 2 - по 200 и т.д.)))))))))))))) [для людей с особенным чувством юмора уточняю: предыдущий абзац не содержит ни полслова правды, это шутка]
08.04.2013
Смешная шутка) Но не совсем, допустим, производители молокоотсосов, накладок на грудь, бутылочек и всяких прибамбасов для СВ, слингов, банок для хранения молока или, как там правильно, заморозки. А консультанты по ГВ - хорошая профессия! У меня, кстати, соседка консультанотом работает, уом надо - обращайтесь. Вызов из Москвы в область 4000 рублей)))
08.04.2013
За 2.5 года ГВ лично я обогатила только производителей белья и одежды тысячи на 2 рублей в общей сложности. Не очень-то доходный бизнес выходит. При искуственном вскармливании в месяц уходит в несколько раз больше, чем у меня за годы. Бутылочки никакого отношения к пропаганде ГВ иметь не могут, очень частый совет в сообществе ГВ "выбросьте все бутылочки и соски". При чём тут слинги вообще непонятно....
08.04.2013
На ИВ тоже можно смесь вообще кушать, а просто разбавленное коровье молоко, если есть домик в деревне и корова)
08.04.2013
Да, но при этом моё низкобюджетное ГВ комфортно для меня и ребенка и обеспечивает дитя всем необходимым. Обеспечивает ли коровье молоко тот же уровень ухода, что и смеси? Комфортно ли ИВ без бутылочек, стерилизаторов, подогревателей и... чем вы ещё там пользуетесь?  Нет и нет. В этом и заключается огромная разница.
08.04.2013
Это у вас ГВ бюджетное, а кто-то захочет воспользоваться всеми новшествами по кормлению и потратит кучу денег, точно так же как и на ИВ можно накупить всего подряд или получать смесь на молочной кухне и ее же докупать в необходимом количестве, а бутылочку взять у подруги или соседки. Вы же не думаете, что все, кто на ИВ - миллионеры, им некуда девать денег, они тупо не хотят кормить. Есть и такие, у кого ГВ не сложилось, бюджет скромный, но, экономив на некоторых вещах, родители покупают дорогую качественную смесь, новые бутылочки и т.д.
08.04.2013
О_о кому на ГВ нужны молокоотсосы и накладки на грудь? Нет, вы просто наеврно не очень представляете себе то, о чём говорите. В том то и прелесть, что ничего вообще не нужно.  А вот про смесь - верю вам. ибо этой стороны я не знаю. 
08.04.2013
Ну вам не нужны, кто-то пользуется. Насчет накладок ничего не скажу, а вот молокоотсосы есть у всех моих знакомых мам на ГВ, причем недешевые. У меня, кстати, тоже был.
08.04.2013
молокоотсос покупается один раз на весь период ГВ и стоит меньше, чем месячнй рацион смеси.
08.04.2013
Какими новшествами по кормлению? Новую силиконовую грудь себе имплантирует с регулируемой подачей молока? Расскажите мне, как можно на ГВ тратить 5-10 тыс. рублей в месяц в течение 2-3 лет? Ну вот на что?  При нормальном беспроблемном ГВ никакие консультанты и молокоотсосы в принципе не нужны, даже если скупить все существующие модели кормительных бюстгалтеров, все варианты кормительной одежды, месяца за 3-4 "новшества" исякнут.  Те родители, которые экономя на некоторых вещах, покупают дорогую качественную смесь, новые бутылочки и т.д. Не обогащают производителей смесей и сопутствующих товаров?
08.04.2013
Если очень постараться можно и больше тратить, хотя бы на качественное питание мамы на ГВ. И потом что вы перевираете написанное: я же не утверждаю, что все поголовно тратят деньги.  Такое ощущение, что мы с вами говорим на разных языках. Когда я покупаю ребенку хорошую недешевую смесь, я не думаю о том, что я кого-то озолотила, я думаю прежде всего о здоровье своего ребенка. Только прошу вас, не нужно мне сейчас писать о том, что покупая смесь про здоровье можно забывать, и, если бы я хотела дать здоровье ребенку, я бы его кормила грудью и т.д. Сразу скажу, ваше мнение по поводу моего ИВ мне не интересно.
08.04.2013
Так вот, когда я думаю о здоровье моего ребенка на ГВ, мне ровным счётом НИЧЕГО не нужно покупать. Вы - тратите деньги на здоровье ребенка и кому-то выгодно спекулировать на вашей заботе о здоровье ребенка, а на моей заботе о здоровье ребенка спекулировать практически нереально. Ну а уж траты на питание мамы относить в раздел "траты на ГВ" - это глупо. Что, мамы на ИВ некачественно питаются?
08.04.2013
Стоп. Производители качественного питания для женщин проплачивают исследования о пользе ГВ? Это вы в итоге хотите доказать?
08.04.2013
Я думаю, твой оппонент уже забыл о чём изначально шёл спорт, потому что он какой-то вообще непродуктивный блин.  Но кто-то однозначно проплачивает исследования касаемые естесвенного вскармливания! 
08.04.2013
Тссс, я же делаю вид, что верю в адекватность и последовательность оппонента и ничего не подозреваю об истинном положении вещей))))
08.04.2013
В вашей неадекватности не сомневалась с самого начала) Если вас так волнует проблемы окружающих, нужно почаще заниматься разрядкой! Персен вам в помощь!
08.04.2013
Так я ж и занимаюсь разрядкой! Вы меня так разрядили, Мариночка!
08.04.2013
 Разряжать вас должен муж, а не я.
08.04.2013
А муж заряжает, Марина=))) Энергией, позитивом и радостью, ыы
08.04.2013
Энергия просто прет, а вот позитива маловато, все один негатив сыпится.
08.04.2013
Негатив? Господибожемой, не знаю. через призму чего вы воспринимаете окружающий мир, но я однозначно на позитиве, и оченьм мило со всеми общаюсь=)
08.04.2013
Дык я и не про вас, а про вашу подругу с веселым числом. Все ей покоя не дает мой интеллект))) Что вы дамы веселые, я заметила. 
08.04.2013
Муж - он совсем по-другому. Он так как вы  не умеет)))) Интеллектуальный уровень у мужа не тот))))
08.04.2013
Наверное, соответствует вашему 
08.04.2013
Нет, я просто до вас пытаюсь донести, что если женщина транжира, то она найдет на что потратить деньги, без разницы грудью она кормит или смесью. И все мои предыдущие комменты именно об этом и говорят. А вы каждый раз что-то новое додумываете. 
08.04.2013
Нет, просто вы забыли о чём была речь. Вы предположили, что кто-то проплачивает исследования ГВ и там подставные результаты, которые являются ложью. Вот 13--я и пытается выяснить, кто же по вашему сей загадочный объект, кто это проплачивает, кому это выгодно. 
08.04.2013
У вас это семейное что ли, додумывать? Где я написала, что результаты подставлены, являются ложью? Девчонки, вы просто трэш 
08.04.2013
Ну тода перечитайте себя, а то это становится уже явно неприятным, ваше бессвязные попытки вести диалог.  Вот, что вы заявили "А почему вы не думаете, что вашим авторитетным ученым заплатили, чтобы ваше ГВ раскручивать? "  Ну а еслит вы не имели в виду, что результаты исседований ГВ, о которых мы говорим, не являются подставными - то блин нахрена вообще вы затеяли эту тему??? Столько времени потрачено просто так, потому что вам поболтать ниочём захотелось..
08.04.2013
Представляете, я написала "раскручивать" и имела ввиду именно "раскручивать","рекламировать", а не врать и подставлять исследования! Странно, да?  Просто так потрачено, потому что ваша подруга без тормозов. Нужно было вежливо откланяться, а не отвечать ей на сообщения.
08.04.2013
Нет, Марина, просто значит вы написали быссмесленную вещь сами не знаете зачем, ибо в так ом клче это и вовсе был бесмысленый комментарий
08.04.2013
Да вообще разговор с вами затевать - бессмысленно, т.к. вы все равно все перевернете на свой лад.
08.04.2013
Давайте вернемся к вопросу о том. кто же проплачивает исследования о пользе ГВ? Милавица? Филлипс-авент, который ещё и бутылочки-соски-пустышки-подогреватели для ИВ производит? ГВ-консультанты, которые дают бесплатные консультации на форумах и по телефону? Нет, вернее всего, кормящие мамы по всему миру скидываются, ведь вышеперечисленные компании явно не имеют миллиардных прибылей, сравнимых с прибылями Нестле, Хипп и... кто там ещё крупнейшие производители смесей? а ещё гос. заказы к этому добавьте.
08.04.2013
Да мне вообще все равно кто там что проплачивает, этот вопрос больше всего вас интересует. Вы утверждаете, что кто-то проплачивает пропаганду ИВ (хотя у вас по этому поводу могут быть только предположения), а я точно также предположила, что кому-то выгодно проплачивать пропаганду ГВ. Это поверхностные рассуждения, углубляться в которые - это тупое рассуждение и перемусоливание. Потому что ни у вас, ни у меня (а мне это и не нужно, это вы как всегда уцепились за фразу и мусолите ее) нет и не будет доказательств проплаты какой-либо пропаганды.  Вам-то что с того, что кто-то на детях, на мамах, покупающих смесь, на мне в частности, заработал денег? Завидуете что ли Клаусу Хипп?
08.04.2013
Так детей жалко и мам тоже. Особенно тех мам, которые свято веруют в полезность смесей и собственную ущербность.
08.04.2013
Грубая и невоспитанная вы женщина, хотелось бы верить, что это все с грудным молоком не передается. Хотя это уже не мое дело. 
08.04.2013
А вам ничего грубого и невоспитанного и не сказали. Так что вы себя с некрасивой стороны показали. 
08.04.2013
Вы что делаете в этом сообществе? Вы для чего сюда пришли? оскорблять ? Если вы придерживаетесь другой точки зрения, и считаете здесь ущербными людей, вам здесь делать нечего, еще одно подобное высказывание, и я вас отправлю в бан.
09.04.2013
Прочитайте внимательно. Не я верю в чью-то ущербнгость, а сами мамы верят в то, что они ущербны и не способны выкормить своего ребенка.  Ну ладно Марина, неужели даже вы не понимаете, что я пытаюсь сказать?  Лично я-то как раз уверена, что 97% мам способны кормить своего ребенка самостоятельно так долго, как захотят, а мешает им отсутствие информации, откровенная дезинформация, в которой немалую роль играют усилия производителей смеси, сложившиеся в обществе стереотипы и особенности психологии неудовлетворённых собственным ГВ мам, которые рассказывают о прелестях ИВ и всячески унижают и очерняют ГВ.
09.04.2013
Вот тут вы резко прям ошибаетесь. У меня есть доказательства проплаты пропаганды ИВ. Это иесть непосредственная реклама смесей - могу скинуть вам медиапланы с суммами, которые тратятся на такую рекламу. Хотя нет, суммы не могу, нарушу договор=(
08.04.2013
Реклама смеси от 0-6 запрещена. И даже если на сайте производителя смеси вы зайдете и захотите прочесть инфу о смеси от 0-6, на экране вылезет предупреждение, что идеальная пища грудное молоко, а смесь выбирают педиатры и т.д. (прям как перед фильмом для взрослых). http://www.kabrita.ru/products/ - например здесь на 0-6 даже картинка товара отсутствует. По телевизору идет только реклама троек (с года), в журналах можно встретить 6-12, но везде примечание о рекомендациях ВОЗ, впрочем как и на банках с пюре, кашках...
08.04.2013
Ох, Мариночка, этто конечно хорошо. но малопродуктивно. Ведь по сути рекламируют брэнд. На картинку в журнале, на видео по Тв не важно, какие там смеси по возрасту, важна картинка с баночкой, брэнд, запоминающийся слоган. Классика жанра, смесь нутрилон, слоган "Пожалуй, лучшее после грудного". Это фактически нарушения ФЗ о рекламе, нарушение пункта о добросовестности рекламы. Так как она не должна вводить в заблуждение. Но этот запрет просато гниально обошли!!1 В этом плане я просто восхищаюсь роликом с точки зрения маркетинга. Дело в том, что человек не воспрнимает каждое слово, осорбенно когда фоном смотрит телек. а рекламу мы всегда смотрим фоном. В памяти оседает  "... лучше... грудного". Но юридически слоган прописан иначе, а значит закон можно обойти. Это классический приём маркетинга, и его часто рассматривают на тренингах на примере этой рекламы. Есть ещё много примеров, которые прошли через мои руки, но вот честно, мне лень обсуждать эту тему
08.04.2013
Нашу смесь вообще не рекламируют, ее мало кто знает. Лично я выбираю товары, детское питание в часности, не по рекламе, а по составу, по фирме производителю, отзывам по реакции на продукт.
08.04.2013
И это очень орошо, когад человек принимает решение осознанно и готов отвечать за него!
08.04.2013
А, я поняла. Вы из конкурентов смеси ХИПП. Вы владеете информацией, которая доступна только медпредставителям. Вы ярый борец за ГВ - в жизни. Но деньги получаете за другое. А еще параллельно пытаетесь хаять врачей. Я сдаю свои позиции. Куда там мне против Вас, владеющей всей подноготной маркетинговых планов компаний торгующих на рынке детского питания. Я умываю руки.
08.04.2013
09.04.2013
Раз вы тут про рекламу заговорили, так она не только смесей касется, и если вы рекламщик, вы как никто другой должны знать и не путать определения, продвижение бренда, здоровую конкуренцию, и пропаганду! И если уж на то пошло, в любом рекламном сообщении , касающего смесей , четко указывается что до 6 месяцев ГМ является лучшим..и далее по тексту. А тогда каким образом , у кого не сложилось ГВ, должны узнать о той или иной смеси? И если вдруг перестанут рекламировать, вы как раз первая в зарплате начнете терять)))  Ну и так , для информации, вы сами прекрасно знаете, что не меньшие рекламные бюджеты тратят производители . соков, майонезов и тому подобное. И цены на рекламное время , устанавливают не производители, формируя бюджет рекламный , они понимают, сколько они должны потратить , чтобы реклама была эффективной, когда вы им скидываете медиаплан со всеми показателями и вы же там рисуете стоимость.
09.04.2013
Конкретная сумма потраченная на данную рекламу, является закрытой к разглашению по типовому договору многих компаний. Потому что у всех индивидуальный скидки и бонусы=)))) Но это вообще не суть. Да, продукты питания - один из самых денежных сегментов, это так. И вообще, я же не выступаю против рекламы смесей или чего-то подобного. Меня вообще другой аспект волнует - зависили реецптуру меди, как это красиво назвали юристы хиппа, покалечили детей, а ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ не нашли и не доказали, отделались простыми штрафами, вы представляете? То есть это не преступная халатность, а всего лишь завышение рецептуры=((( И тоже самое касается абсолютно любых продуктов питания. Везде такое безобразие твориться. Просто конкретно эта тема касалась смесей, поэтому я и написала в ваше сообщество, вроде как логично. 
09.04.2013
Логично. Только когда, мама кормит грудью, она тоже кушает различные продукты питания, и покупает их в магазине, и где гарантия того, что она съев какой нить творожок, не отравится и не отравит ребенка, и последствия могут быть увы и ах, печальнее...И иди попробуй докажи чего нить..
09.04.2013
Я полагаю, что женщина в здравом уме и здравом рассудке способна сделать более-менее адекватный выбор продуктов, тем более, когда у неё маленький ребёнок и она кормит его грудью. Но я не совсем понимаю, причём тут вообще грудное вскармливание? Почему в этом сообществе все так упорно про него и говорят? Я же не про способ кормления ребёнка, а про то, что всем нам стоит быть как можно осторожнее. Тем более в индустрии, касаемой детского питания, ведь для нас дети - это практически самое дорогое. не так ли? Именно поэтому меня так и возмутило сиё событие, и с ремедией, и с хиппом.... это и с баночками с детскими консервами, пюрешками и йогуртами. Особенно, в России=(
09.04.2013
Очень любопытно! А можно мне?!!! если можно в личку?
10.04.2013
аааааааааааааааааааа 
08.04.2013
А вообще речь идет о партии, произведенной более 10 лет назвд. Сейчас же у стран ес достаточно высокий уровень контроля ввозимых и производимых продуктов. Чего нет у россии кстати. И насколько я знаю, гмо Не так уж и страшно, а вот химикаты, которыми обрабатывают всякие овощи и фрукты, и что покупают российские продавцы овощей- гораздо хуже.
07.04.2013
Вы ошибаетесь. 
07.04.2013
В чем конкретно? обоснуйте пожалуйста
07.04.2013
Не правы, сравнивая такие веща как гмо и химикаты, это вообще не имеет смысл. И вы так приципились все к этим несчастным овощам, пропитанным химикатами... ну покупайте местную фермерскую продукцию=) А ещё, кроме овощей и фруктов из-за бугра, есть местная картошка., свекла, морковка, крупы, масла нерафинированные... Да и вообще. КАКОЙ СМЫСЛ сравнивать овощи и смесь?=))) Это из разных жанров, скажем так.  Чем выше уровни контролля, тем больше внимания уделяют отделам маркетинга, связи с общественностью и юристам. Говорю это именно изходя из своего профессионального опыта. 
07.04.2013
Простите, МЕСТНАЯ -это какая. Я вот например в Москве живу. Уточните, где мне в москве купить МЕСТНУЮ картошку?.
07.04.2013
ну да ну да=) а вы знаете, что сейчас 90% овощей гмо так или иначе? и половина сортов яблок, растущих у вас на даче (в данном случае образно) это и есть гмо???. Не так страшен черт, как его малюют. а вот то, чем эти всякие яблочки обрабатываются до 20 раз за их рост и созревание , вот того действительно стоит бояться. 
07.04.2013
Вот не вижу смысла вообще спорить на эту тему. Пусть Одно точно, кто ищет тот найдёт. Вы же нашли где купить более-менее неплохую картошку=))) А самое главное, сё это не имеет ни малейшего отношения к этой страшной трагедии со смесью, к смертям и инвалидностям дтей из-за "маленькой ошибки" в рецептуре
07.04.2013
трагедия была одна со смесью ремедия в израиле в начале 2000х годов. НО к хиппу это не имеет никакого отношения, как и к остальным другим смесям. Вы мне источники информации приведите о вреде смеси хипп, про которую вы выложили "провереную" информацию. Я вас уже просила, кстати
07.04.2013
Так все ссылки на авторство и материалы еть в той статье. Порталы не русскоязычные, но можете воспользоваться переводчиком. Мне просто интересно - почему в истори с ремедией вы не сомневаетес, а за хипп горой встаёте?
07.04.2013
да потому что история с ремедией была и опубликована и есть жертвы и куча информации на этот счет. И это и в СМИ обсуждалась в какой-то программе, посвященной ИВ, а здесь семневаюсь, (хотя и допускаю, что такое могло быть, только сегодня это не актуально)потому как я не вижу РЕАЛЬНЫХ источников. и в данной статье можно подставить абсолютно любое название, вместо хипп, и ничего не поменяется. вот и все. 
07.04.2013
Внизу есть конкретные ссылки на источники и авторство
07.04.2013
так я влезла...и таких исследований относительно смеси хипп там нет. много оворится об активных пиар компаниях производителей, но о вреде конкретной смеси ни слова. Я даже не буду говорить о сроках публикации тех статей, которые там есть, относительно смеси хипп.
08.04.2013
Я не буду спорить, это не имеет практического смысла. К величайшему сожалению, это не единственная подобная трагедия, этого вы отрицать не можете. И остаётся тут одно, брать ответственность только на себя за всё, что порисходит с нами и нашеми детьми, в том числе и то, что потребляется в пищу. Не верить на слово абстрактным вещам. а стараться проверять по мере своих возможностей. Собственно, об этом и для этого мой пост. А вы всё свели к сиськам, прививкам, никотину и гмо. 
08.04.2013
Откуда у Вас инфа про 90% ГМ-продуктов в Москве. Если верить официальным источникам, в России ГМ-сортов не больше десятка.
07.04.2013
Просто речь идет о том, что нитраты и другие химикаты, которые съедает мама с продутами, попадают в молоко, а затем к ребенку. И предотвратить это сегодня очень трудно. Например в ряде городов Урала, где развита добыча полезных ископаемых и их обработка, у матерей в молоке повышено содержание солей тяжелых металлов.
07.04.2013
Да, это печально. Но на самом деле механизмы самозащиты работают у человека и это ещё очень серьёзный и неоднозначный вопрос, насколько сильно происходит проникновение этих веществ и наличие антидотов, скажем так, к этом веществам в грудном молоке. Как к матерям попадает эти вещества? как ни станно, через воду и воздух. То есть ребёнок на смеси всё раво так же получит эти соли - ведь он дышит, а смеси разводятся на водею А вот ту пользу, что даёт мамино молоко, такой ребёнок не получит. 
07.04.2013
Я не собираюсь обсуждать здесь пользу ГВ и вред ИВ. Я считаю, что это глупые споры. А вот про антидоты в молоке - это очень интересно. Поподробней, пожалуйста, об этом. Значит, если мама отравится нитратами и попадет в больнице(не редкий случай), то у нее антидоты выработаются только в молоке и ребенка можно смело кормить, несмотря на то, что в ее собственном организме этих антидотов не будет. Очень интересная версия! Я понимаю, что Вы фанатка ГВ. Поверьте, что я тоже ярый сторонник ГВ. Но не до такой же глупости!. Если нитраты в воде, то они и в молоке, как и другие отравляющие вещества. Если мама дышит диоксинами, то ими дышит и ребенок. Тогда ГВ здесь вообще не причем. Я не защищаю ХИПП, не люблю эти смеси по другим причинам. Но не надо писать здесь такие откровенные глупости, которые пишите Вы. Мы все  и ГВ и ИВ находимся в равных отвратительных экологических условиях. И повлиять на это не в наших силах.
07.04.2013
Прочитайте ещё раз ваши послежние слова и ответьте на простой вопрос - а к чему тогда был ваш первый коммент?)))  Именно так, если мама болеет, то её орагнизм вырабатывает антитела защитные. И они через молоко попадают к ребёнку. Вообще-то этот мехнизм уже давно известен. Более того, даже если мама в данный момент и не болеет, а переболела когда то, то антитела так и находятся в её организме и передаются ребёнку.
07.04.2013
Это не одно и то же. Антитела вырабатываются только на белки, т.е на вирусы, бактерии, грибки. На небелковые субстраты(нитраты, ртуть, диоксины и т.д) антитела не вырабатываются. И здесь дети на ГВ и ИВ находятся в равных условиях. Дети на ИВ иногда даже в более выгодных условиях, чем молочные груднички. Если мама перенесла отравление, то никакой иммунитет ребенку она не передаст. Почитайте про выработку антител и иммунитет. Вы или путаетесь или просто не в теме.
07.04.2013
Не люблю повторятся и захламлять эфир. Ну да ладно. Я не путаю, я поэтому и написала "антидоты", а не антитела. Вы сомневаетесь в том, что у организма етсь защитные механизмы? Я писала и снова пишу, что ничего не утверждаю, и что это всё спорные вопросы... но не исключено что защитные механизмы сработают и в молоке у матери будет меньше тех веществ, нежели в воде. И что сработаю какие-то компенсаторные механизмы. Ну и в конце концов, если эти вещества есть и в виде,и  в молоке, то у вас нет аргументов против молока, а за есть - потому что в молоке всё равно больше полезных веществ, нежели в смесях. Но на эту тему я не спорю в принципе, мне не интересно. Мой пост совершенно ни разу не про грудное вскармливание. И мне было бы чуть проще с вами вести диалог, если бы вы внимательнее читали что я пишу и не пыталсь из принципа придраться к какому-то слову, выдернутому из контекста. Но это так, аки просьба...=))) Об одном попрошу - сворачивайте тему ГВ, это не то сообщество, чтобы тут об этом спорить, да и пост категорически не о том. А то у меня уже такое ощущение, что и в этом сообществе идеей фикс является ГВ и как в неприличном анектоде, "вы так всю физику к уям сведёте" 
07.04.2013
Вы конечно постарались выглядеть умно, почти получилось=) Вот что мне прокомментировал дипломированный специалист биолог -  "Так вот, диоксины - суперэкотоксиканты, а это значит, что действуют за порогом обнаржуния. т.е. если ребенок дышит диоксинами вместе с мамой, то он один хер ими травится, хоть с ГВ, хоть без него. Тяжелые металлы, да, проникают в грудное молоко. Но тут вопрос концентрации. Кстати, выводятся они из материнского организма не так сложно - больше антиоксидантов. и опять же тот фактор, что если мать настолько отравилась тяжелыми металлами из воды или воздуха, то ребенок отравился еще раньше за счет того, что доза ему нужна меньше)) Ну конечно, коровы, из молока которых делают смесь, по мнению этих людей живут на другой планете. и их не пичкают антибиотиками и гормонами роста=)))... "
08.04.2013
про коров хочется добавить, что пьют они дистиллированную воду и дышат чистейшим горным воздухом) А! совсем забыла! Там же учёные, денно и нощно пекущиеся о здоровье чужих детей, отделяют вручную каждую молекулу вредных веществ из коровьего молока))) Инфа подтверждена мамскими журналами)
08.04.2013
Вот знаешь, сколько таких текстов я написала о полезности продуктов питания, исключительности новейших технологий бытовой техники, нереальной экологичности одежды... Слава богам, не было у меня клиентов производителей детского питания, а то ещё сильнее бы подпортила себе карму. 
08.04.2013
супер просто((((а мы нашего дитятю кормим хиппом
07.04.2013
Не волнуйтесь, вы наверняка не знаете из чего сделан хлеб, который вы сегодня утром кушали)
07.04.2013
вот хрень(скорей бы пол года,на обычную еду переводить
07.04.2013
Ну вы же в раз не перейдете. Нам 7 мес и у нас только одно утренее кормление полностью заменено кашей (и то мы ее на смеси делаем)
07.04.2013
ну да..постигать и постигать науку прикорма)
08.04.2013
А там еще веселее: у вас будет выбор между турецкими пистицидными овощами и фруктами или баночками "с крахмалом" и кашами "с гмо")))
07.04.2013
Благо, у некоторых людей есть возможность выращивать свои фрукты и овощи=) Или пользоваться благами труда бабушек-дедушек  Конечно, современный продуктовый рынок оставляет желать лучшего... но всё же у нас есть возможность выбирать относительно качественные продукты, главное - сезонность. А баночки и разводные каши - такой вариант вообще не приемлем для меня. 
07.04.2013
Вот именно, что у некоторых, то есть далеко не у всех. И что вам даст сезонность? Вот кабачки, которые сейчас на прилавках, из Турции. И для нас не сезон, и для них вроде как тоже.
07.04.2013
У моей бабушки кабачки и тыквы до сих пор благополучно лежат в подвале. И я знаю пару мест, где можно купить фермерскую продукцию,. Фермерскую даже громко сказано, ибо это обыкновенный деревенский продукт, где использование химикалий в подобных масштабах мягко говоря нерентабельно. Максимум - навоз как удобрение  Про сезонность - зимой не следует надеятся на клубнику,  а есть например картошку, капусту, свеклу, морковку. Летом стоит есть побольше сезонных овощей, когда они на самом деле более натуральные.  Кто ищет, тот обрящет. В наше время очень сложно, но можно питаться достойно.  И каши можно покупать не разводные, а приготовить самостоятельно.  Ну а если по сабжу - то приумолять значимость такой "ошибочки" с дозировкой меди нельзя. Это уже посерьёзней турецких кабачков... 
07.04.2013
Зимой картошку, капусту, свеклу и морковку - это тоже с огорода сохраненные вы имеете ввиду? А насчет "знакомых деревенских" только одно могу сказать: никто для тебя лучше не постарается, чем ты сам. Мы тоже покупаем мясо из Орловской обл, у подругиной родни там знакомые, мясо возят знатное,никогда проблем не было. А вот мама моя с той же Орловской обл. (ей на работу привозят тоже родственники знакомой) постоянно берет курицу, яйца, яблоки (тоже свои, просто сохраненные, руками собранные). Курица очень вкусная, бульоны на ней отменные. Правда и тут нам не повезло. Один рза видимо курица была немного испорченная, или уж я не знаю что. На половине курицы сварили суп, мы с мужем не ели, ели только мама и папа, так их потом так скрбчило, что на работу никто не вышел и ни один день потом плохо было. Тогда подумали на что-то другое (ведь курицу не одну брали, и знакомым раздали, у всех все хорошо). Через несколько дней из оставшейся части курицы сделали второе. Мы с мужем вечером поели, а родители хотели утром с собой на работу брать, но перехотели, после того, как нас простите пропоносило и еще не один день. Мне так хреново не помню чтоб даже было. Мама курицу у них до сих пор берет, а я ее больше не ем, от греха подальше.  Это я к тому, что если тебе суждено травануться курицей и познать все радости туалета, эта курица тебя везде найдет)))  Насчет меди, согласна, ошибка жестокая. Если это правда, то немцы надолго должны были свою репутацию испортить. Но почему не испортили? Вы знаете, я конечно в Германии не была, но была в другой стране Евросоюза - Литве. Я думаю, они не сильно отличаются в плане защиты здоровья своих граждан. Там даже в придорожной забегаловке вам не предложат майонез и жареную свинину. Зато витаминный салат с сырыми шампиньонами))) - супер блюдо, заправленное кислым йогуртом. Мы после такого сюрприза гадали, мясо нам сырое принесут или все-таки отварят?)))
08.04.2013
Одна из теорий вскармливания О соске