Поиск
в Православная семья 4 года

Встреча

Библия - Слово Божье

Наверное, все помнят отрывок из Евангелия о встрече Иисуса и Нафанаила. Приведу на всякий случай.

«На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною. Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри. Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя. Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.

И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин. 1:43-51)

Понятно, что произошло под смоковницей. Таинство встречи Бога и человека. Но всегда у меня здесь возникал вопрос. Почему нам не рассказано о ней ничего? Нафанаил не говорит ничего о том, что так потрясло его. Словами не выразить невыразимое? Значит ли это что нельзя о таком рассказывать? Или может в каких-то случаях можно? Что думаете?

0
Посмотрите еще 20 записей на эту тему
Скажи пожалуйста, Татьяна, личный опыт может ли быть полностью тождествен рассказу об этом опыте?
27.10.2020
Ответить
Не может. Причем любой опыт из любой сферы жизни.
27.10.2020
Ответить
Думаю, поэтому нам и не рассказано о встрече под смоковницей :-)
27.10.2020
Ответить
Тогда вообще ничего не было бы рассказано.
27.10.2020
Ответить
вообще ничего не было бы рассказано, если бы действительно НЕ НУЖНО было выражать невыразимое. Но как тогда, при полном молчании указать на существование невыразимого?
28.10.2020
Ответить
То есть всё таки не нужно?
28.10.2020
Ответить
Но как тогда, при полном молчании указать на существование невыразимого?
28.10.2020
Ответить
Это да, нужен намёк. Но видишь, мы с Ириной одни и те же слова поняли как по разному. Получается неоднозначность рассказанного не может быть причиной молчания.
28.10.2020
Ответить
Татьяна, там как раз исключительно однозначность.
28.10.2020
Ответить
Ты помнишь как Златоуст толковал это место?
28.10.2020
Ответить
Татьяна, нет. Напомнишь?
28.10.2020
Ответить
Ой, как бы не получилось как в том анекдоте - мне Моцарт не нравится - ты слушал? - да, вчера Вася напел. Насколько я поняла смысл такой. Под смоковницей Филипп звал Нафанаила и произошел этот между ними разговор. Иисус намекает на эту фразу "Может ли быть что доброе из Назарета" как бы взывая к совести и не осуждая при этом. То есть еще один вариант понимания текста. Я после разговора с Ирой стала перечитывать. Не углубляясь, я хотела сказать, что люди часто не понимают друг друга, но это же не значит, что нужно перестать разговаривать. По сути у меня вопрос житейский, делиться ли мне. Я колеблюсь между нельзя и иногда можно в качестве исключения. Есть ли в этом отрывке указание что нет не надо или мне кажется?
28.10.2020
Ответить
Татьяна, думаю, что выражаемое тобой никогда не будет полностью тождественно усвоенному слушающими тебя. Евангелие - не свод правил "нельзя/можно".
28.10.2020
Ответить
А ты как поступаешь?
28.10.2020
Ответить
Татьяна, смотрю, насколько это важно/неважно для собеседника. Если чувствую, что ему это может быть полезно, то почему бы и не поделиться :-)
28.10.2020
Ответить
Татьяна, а ссылку можешь дать на толкование?
28.10.2020
Ответить
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/20
28.10.2020
Ответить
Татьяна, спасибо!
28.10.2020
Ответить
Объясните, пожалуйста, особо одаренным. Я всегда читала это место буквально - Нафанаил поверил потому, что Христос рассказал ему то, чего Он видеть не мог. Вы считаете, речь о чем-то другом?
27.10.2020
Ответить
Иисус не только видел его под смоковницей но и знал его, суть его личности. Нафанаил не просто удивился, а сразу признал в Нем Царя и Сына Бога. У меня нет сомнений, что речь об общении с Богом.
27.10.2020
Ответить
Ну да, видел и знал.Ты думаешь, Нафанаил прям-таки сразу признал? Мне кажется, если бы он прям сразу признал в Нем Царя и Сына Бога, то Христос бы не сказал - ты веришь потому, что Я сказал, что видел.
27.10.2020
Ответить
Если по тексту прям сразу так и ответил и признал. А как ты понимаешь, почему не мог видеть, может Нафанаил не заметил просто, что за ним наблюдали. В этом ничего удивительного.
27.10.2020
Ответить
Ну я вот прям так буквально и понимаю. Потому что Нафанаил сидел, встал и пошел, а Христос в это время был занят другим делом, и явно не только что прибежал и сел.
27.10.2020
Ответить
Понятно. Получается, твой ответ - не рассказано, потому что не было ничего такого.
28.10.2020
Ответить
Не совсем так. Я, видимо, в силу своего узкомыслия, вообще не понимаю вопроса (
28.10.2020
Ответить
У меня вопрос простой, житейский. Нужно ли говорить о своей встрече. У меня нет сомнений что в сети нет, но это моё мнение. Но есть же ещё жизнь, личное общение. Если мотивы такие похвастаться полюбопытствовать, с этим понятно. А если нет. И тебя спрашивают. С одной стороны невыразимо и скорее всего не получится передать словами. Может ли быть это кому-то полезно услышать или это только моё личное?
28.10.2020
Ответить
Думаю, да. Мне кажется, нужно за порывом души следовать.
28.10.2020
Ответить
Ирина, вот тут говорится противоположное: что только Бог мог знать о том, что произошло с Нафанаилом под смоковницей: https://pravlife.org/ru/content/chto-delal-svyatoy-apostol-nafanail-pod-smokovnicey-i-pochemu-kazhdomu-iz-nas-takzhe-vazhno
28.10.2020
Ответить
Я, видимо, неправильно выразилась. Не мог бы видеть, если бы был обычным человеком.
28.10.2020
Ответить
Ирина, вооот :-)
28.10.2020
Ответить
Спасибо! Теперь мне понятнее.
28.10.2020
Ответить
Мне ещё мысль пришла. А вот невыразимо почему? Логика развития языка такова, что когда появляется потребность что-то выразить народ придумывает и нужные слова для этого. Может невыразимо потому что и не нужно выражать?
27.10.2020
Ответить
Татьяна, думаю, невыразимо потому, что уникально. Обобщение в языке, как второй сигнальной системе, позиционируется так: "что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм" (И. П. Павлов). Т. е. взаимопонимание между людьми основано на общем опыте и его коллективной вербализации, т.е. на общеиспользуемых понятиях. А тут с тобой случается такое, аналогов которому в твоём жизненном опыте нет, и никто тебе об этом никогда не рассказывал...
28.10.2020
Ответить
Думаешь, эта встреча у каждого совсем не такая как у других? Неожиданная мысль.
28.10.2020
Ответить
Татьяна, ну, говорят же "у каждого свой путь к Богу" :-)
28.10.2020
Ответить
"Враг" Толкования Св. Августина расшифруйте, пожалуйста.