Рассекая волны

ну фон Триер в моих списках в лидерах, в тех что сильно потрясли. наше современное кино конечно ни с чем сравнивать нельзя ) но и там бывают приятные исключения - Изображая жертву, Пыль (у нас в семье стал цитатником отчего-то), Город солнца, и меньшее новьё "Нога".
28.05.2009
мне героиня Русалочку Андерсеновскую напомнила..
27.05.2009
Надо же, какие разные все же ассоциации... Я Андерсеновскую сказку обожаю, но вот такая анология в голову не пришла, хотя, да, похоже и правда.
28.05.2009
да,  и что прикольно - обе датчанки)
28.05.2009
Климат там такой :)
28.05.2009
29.05.2009
Уххх... Посмотрела. :) Чувства противоречивые. :)) Почти сразу другими глазами взглянула на разлуку, но тут тоже чувства противоречивые. А ещё почувствовала некое перекликание с фильмом "Остров", русским. Там не жертвенная любовь, а вот тоже человек, грешник, хуже других, осуждаемый батюшками, а был... вот как она, лучше их. И с ним Бог говорил.
25.05.2009
Для меня тоже был важен момент того, что часто (разлука как частность) мы просим у Бога сами не знаем чего...
26.05.2009
ещё "игра", "английский пациент", "красота по-американски"....
25.05.2009
Про "Английский пациент" я уже писала в первом кинопосте. Я его когда-то так ждала, жаждала увидеть и была разочарована абсолютно. Я его с огромным трудом досмотрела. И спустя какое-то время пыталась еще раз посмотреть - нет, не идет. "Красоту по-американски" скачала, но перевод жуткий, надо другой вариант искать. "Игру" буду смотреть. Спасибо за рекомендацию. Вот интересно, ведь в английском пациенте тоже про жертвенную любовь, а такая разная реакция...
25.05.2009
Да, что ты, Свет! Где там в Пациенте жертвенная любовь? Там страсть. Страсть, доводящая до того, до чего, собственно, любая страсть всегда и доводит - до гибели.
25.05.2009
Значит, Ань, я вообще не поняла фильм совершенно, да и лет уже прошло немало, может, поэтому так исказилось восприятие, а может  и правда я там где-то жертвенность разглядела тогда.
25.05.2009
С чьей стороны? Человек без родины, без ценностей и моральных принципов врывается в жизнь нормальной семьи и ломает ее. В результате чего погибают все участники. Кто чем жертвует? Разве что Жюльетт Бинош.
25.05.2009
Ну, мне тогда почудилась некая жертвенность героини.
25.05.2009
Жаль, Ань, ты не видела "Рассекая волны", была бы очень интересна твоя точка зрения, восприятие фильма. Вчера, после просмотра, читала рецензии. Была и информация, что религиозные деятели очень критиковали фильм.
25.05.2009
Свет, не провоцируй меня ))) Я после таких фильмов себя по кускам собираю - чрезмерно эмоциональна.
25.05.2009
Ну не надо тогда конечно, делать себе сознательно плохо, это ведь тоже, наверняка, грех... А я, Ань, в том числе и прочитав эту рецензию и твое замечание о том, что тебе стыдно за какие-то поступки юности окончательно убедилась в правильности своей догадки, почему меня кидает из стороны в сторону и я никак не прийму Церковь.    "Чтобы раскаяться, надо иметь понятие греха" - на словах, возможно, я и понимаю, что такое грех, но в душе своей не принимаю, а соответственно и раскаяние у меня не настоящее, что ли...
25.05.2009
Нет, Света. Душа от природы христианка. В сознательном возрасте мы учимся игнорировать голос души, которая кричит нам: "Раскайся!".
25.05.2009
Ну и что же? Я так мастерски научилась глушить голос, что даже когда "раскаиваюсь" получается, что это неискренне? Да, я осознаю, что многие и многие мои поступки не соотносятся с праведным образом жизни, я понимаю, что они плохие, сейчас бы я не стала так поступать, но ведь я их совершала! Ведь это была Я! Ведь не будь этих поступков, я бы не стала такой, какая я сейчас. У меня установка давняя - никогда не жалеть ни о чем. А ведь раскаяние это ли не сожаление?
25.05.2009
Ээээ... Свет, давай разберемся. Раскаяние - это сожаление о соделанном + твердая установка не совершать подобного впредь. Естественно, то, что нами уже сделано, вспять не повернешь. Лить над этим горькие слезы всю оставшуюся жизнь - тоже грех. Уныние называется.
25.05.2009
Да, я тоже так думаю. И сейчас думаю и опять (в который раз) опять спотыкаюсь на том же, о чем рассуждала в прошлой "провокации" - действительно ли все кающиеся искренне верят в то, что они смогут не совершать подобного впредь? Допустим, я очень сожалею, что срываюсь на ребенка, я раскаиваюсь  в этом, я изо всех сил стараюсь этого избегать и в то же время я знаю, что это повториться! Слаба моя вера в то, что Господь поможет мне и не допустит повторения? Или я неискренне раскаиваюсь? Или я, лентяйка, мало над собой работаю?  И это так, простенький пример, бывают куда сложнее. Люди ЗАРАНЕЕ знают, что они вновь и вновь будут совершать что-то и, тем не менее, идут на исповедь и каются. Я и в церковь-то перестала ходить именно из-за этого противоречия....
25.05.2009
Света, да тут нет никакого противоречия! Есть страшные грехи! Страшные! Такие как убийство, воровство, блуд. А есть (не менее страшные, нет), но повседневные. Вот, те, о которых ты говоришь. И ясно, что человек по слабости своей, хоть и хочет от них избавиться, но не может. Ходит и ходит, и каждый раз носит все то же на исповедь. А ты думаешь все убийцы там стоят что ли?
25.05.2009
Нет конечно! В том-то и дело, что такие же и стоят (да и лучше меня) ,но никак у меня это в голове не ложится - хочет избавиться и не может и одно и то же носит и носит на исповедь!  Я же НА САМОМ ДЕЛЕ стараюсь избавиться! А выходит я на исповеди вру, раз я заранее знаю, что мне это не удастся.
25.05.2009
Почему врешь? Ты же искренне хочешь, правда? Если не хочешь, то, конечно, врешь.
25.05.2009
Искренне хочу и не менее искренне убеждена, что не получится :((((
25.05.2009
Света, конечно, мы все убеждены, что будем грешить. Безгрешен только Бог!
25.05.2009
Вот тебе православное мнение о "Рассекая волны": В фильме «Рассекая волны», в отличие от картины «Под солнцем сатаны», ответ более очевиден — в конце концов, пройдя через самые страшные мучения, героиня устанавливает утраченное ею доверие к Богу. И это испытание верности тоже очень реально, ведь в любой момент человек может потеряться. Кадр из фильма «Рассекая волны» (1996 г.) Ларс фон Триер поставил вопрос о разнице между языческой и христианской верой. Бесс (главная героиня в фильме «Рассекая волны» — прим. ред.) сначала обращается к Богу, как к любимой игрушке, исполняющей ее команды, потом, нарушая все устоявшиеся нормы, пытается восстановить настоящее понимание веры. Каждый раз, когда человек хочет говорить с Богом, он разговаривает с Ним — в любом случае. Потому что потребность обратиться к Богу — это уже начало религиозного чувства. Постепенно героиня начинает понимать, что Бог не кукла, которая вроде бы говорит то, что она хочет, и что на самом деле Он не нарушает порядок человеческой жизни. Бог может даже подвести человека к такому парадоксу, когда нужно будет что-то делать и против нравственности. В Евангелии ведь тоже приводят некоторые парадоксальные примеры. Когда Христос говорит, что проститутки будут выше фарисеев в Царствии Небесном, Он, конечно, не имеет в виду, что для спасения души надо обязательно становиться проституткой. Чтобы раскаяться, надо иметь понятие греха. Чтобы иметь понятие греха, надо принимать тот факт, что грех есть и остается в мире и Бог не отнимает его у человека. Поэтому религиозный фильм — это не тот, в котором показывается безгрешная жизнь, тогда это сказка, мало соотносящаяся с окружающей нас действительностью. В религиозном фильме есть либо попытка преодоления греха, либо постановка реального вопроса искушения. В «Рассекая волны» отправная точка абсолютно ясна: героиня обращается к Богу, не учитывая всех противоречий жизни. Но она должна пройти через них, чтобы потом смотреть и на жизнь, и на Бога открытыми глазами. С самого начала понятно, что героиня фильма ищет чистоту, ищет Бога. В ней есть такое изумление перед жизнью. Просто она еще не знает, как выразить свою любовь. И если принять любовь с религиозной точки зрения как главную метафору веры, значит, героиня долго не знала, как верить в Бога. И только преодолевая жизненные искушения, она начала верить по-настоящему. Каждый человек, когда женится, говорит: «Я буду любить тебя всегда». Понятно, что такие слова осознанно говорить трудно, обычно предполагается, что надо стараться. Говорить «навсегда» — свойственно не человеку, а Богу. Поэтому любовь, действительно, метафора веры. Человек не может долго полагать, что раз так сказано, раз принято быть верным, то это получается автоматически. И когда обстоятельства жизни заставляют человека на деле проверить эти слова, становится понятно, что его любовь к Богу должна проходить через разные этапы. Видимо, поэтому фильм снят по главам, в которых прослеживается реальное развитие веры, мучительное и трудное, что свойственно северному лютеранскому христианству. Как она и выглядит в скандинавских странах. С одной стороны, суровая, тяжелая, моралистская. С другой — до предела насыщенная. Здесь человек, действительно, может найти Бога. Ведь церковь иногда тоже становится испытанием для верующего. Это и религиозные собрания, и религиозные конгрегации, когда истинное выражение веры слишком подавляется. На мой взгляд, католическая церковность гораздо больше оставляет человеку свободы самовыражения. И хотя структура католической церкви тоже строгая, но она поощряет творчество, поощряет жизненность веры, в отличие от северного лютеранства, которое часто подавляет человека. При этом надо признать, что строгость в религиозных вопросах может перерастать в особую религиозную ответственность, которая многим скандинавским режиссерам позволяет рассматривать вопросы веры как бы в чистом виде. Источник Кстати тут еще о многих фильмах
25.05.2009
в пациенте, на мой взгляд, страсть, сродни животной, но главный герой, не помню актера, так мне нравится...
25.05.2009
Я не помню главного героя, даже не помню, нравился ли мне он или нет, но иногда действительно, даже посредственному фильму можно многое простить за красавчика-актера, ну хотя бы "приятно на него (нее) посмотреть"
25.05.2009
Игра - обалденный фильм! Жаль только, одноразовый ( Красота тоже поразила сильно. А, вот, Пациент... Файнса, вот, люблю сильно - за то и смотрела )))
25.05.2009
Любопытный фильмец)) смотрела 2 раза с разницей в годА. Прошибает. Терзают мысли. Но..я не такая. Надо же - бывают такие жертвенные. Я - пройду мимо, посмотрю, покачаю головой, пошучу, улыбнусь, подарю часть себя (или просто одолжу?), расстроюсь, взорвусь, заплачу, улыбнусь, запомню нерешенное, попытаюсь решить, смирюсь, найду повод, проучу.
24.05.2009
Я думаю, что я тоже не такая, но я бы хотела быть такой. Печать прикольная, но я повторю то, что уже тебе писала (или близко к тому) - мне кажется в будущем ты очень изменишься, Ир, до такой степени, что сама себя не очень будешь узнавать. Хотя, это всего лишь мое мнение.
25.05.2009
Однозначно )))) Такая откровенная поза бывает только в юности. Я сама была точно такой же. С каким же стыдом я это вспоминаю!
25.05.2009
Откровенная??? )))) да вроде не особо такая...))
25.05.2009
Изменюсь? я думаю, я уже изменилась, год назад я была "проще"...
25.05.2009
Вот видишь! Здорово, что тебе понравился. Этот фильм отложился в моей голове навсегда!
24.05.2009
Да, я тоже думаю, что это из серии "отложилось навсегда". По крайней мере, запомнила Ларса фон Триера, а это для меня многое значит, я очень плохо запоминаю актеров, а уж режиссеров и подавно.
25.05.2009
Света, когда ты посмотришь другой фильм по моей рекомендации - "Пианино" - обещаю тебе не менее сильные впе4атления. Ты снова будешь удивлена.
24.05.2009
Обязательно посмотрю, Ларис. Еще раз спасибо за рекомендацию. Фильм действительно произвел впечатление - это же надо, ночью просыпалась и первой мыслью вспоминала фильм, и утром тоже. Редкость.
25.05.2009
Будь я поближе, сама бы прибежала с диском, так интересна реакция!
25.05.2009
согласна, фильм шикарный...
25.05.2009
25.05.2009
я не смотрела, надо увидеть... 
24.05.2009
Света, может быть ты знаешь как этот фильм называется на анг языке. Буду премного благодарна)) после такого описания очень хочется посмотреть
24.05.2009
Breaking the waves Но не обещаю, что понравится, хотя посмотреть советую.
24.05.2009
спасибо!
24.05.2009
"Царь" подскажите комедию