Роберт Кормье "Шоколадная война"

Спасибо. Впервые захотелось ее почитать.
05.09.2014
Свет, боюсь уже тебе ее рекомендовать, народ бунтует) Меня тут на днях заинтриговали книгой РЖ "Революция", теперь хочу ее читать, тем более не люблю читать серийные книги одна за другой.
06.09.2014
У меня неоднозначное отношение к книгам этой серии. Если "Чудо" и "Все из-за мистера Террапта" я с большим удовольствием дома оставляю, то, скажем "Ямы" и "Шоколадная война" ну совершенно не мое :( для меня это как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов"  - фильмы мистера Феста и мистера Секонда... Возможно, я не до конца понимаю важность и необходимость вторых, но первые, как мне кажется, гораздо нужнее. Созидательнее.Конечно, все еще зависит от того, насколько органично поднятые вопросы сочетаются с атмосферой книги и стилем автора... Бывает, что ты веришь очень тяжелей и мрачной книге, потому что не встречал более элегантной формулировки важного вопроса. Но этим книгам я не поверила.Кстати, "Привет, давай поговорим" мне нравилась до последнего, но я не верю, что все кончилось именно так, как считает автор :)
05.09.2014
Понравилось ваше сравнение "для меня это как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов"  - фильмы мистера Феста и мистера Секонда... " Да, может быть, но знаете созидание уже затронутого ниже Крапивина меня довело до точки, что нужна какая-то встряска, "Шоколадная война" и стала таковой. Да и не уверена, что в книгах Крапивина поднимаются такие вопросы, советская цензура бы не допустила.Я встречала сравнение книги Шоколадная война с книгой Повелитель мух, не читала раньше, но хочу прочитать и сравнить."Привет, давай поговорим" очень сестре понравилась, у меня на очереди пока стоит. Напишите отзыв, будет интересно прочитать.
05.09.2014
я вот не могу читать "Повелитель мух" — ну никак, наверное и "Шоколадная война" именно поэтому так туго шла. Спектакль "Повелитель мух" посмотрела — решила, что пока достаточно.
05.09.2014
Когда уже есть впечатление от произведения после театра или кино, то книгу не так интересно читать становится.
06.09.2014
Книга "не шла", поэтому и пошла смотреть)
06.09.2014
Если поймаю за хвост музу отзывов, попробую  :)В ответ на вопрос "Ваша любимая книга?" очень часто попадался именно "Повелитель мух" ... Для меня лично удивительно, но тем не менее...
08.09.2014
Для этого муза не нужна, нужна организованность, сила воли и немного свободного времени, а муза она сама потом прибежит))Оооо, еще интереснее будет ее прочитать.
08.09.2014
Сейчас много современной литературы на "подобные" темы, порекомендую ли я ребенку прочесть именно эту книгу — не знаю. Но вот, например "Над пропастью во ржи" или "Пролетая над гнездом кукушки" обязательно к прочтению (книги, которые стали уже классикой, и там тоже обсуждаются подобные вопросы и язык изложения в них очень хороший)
05.09.2014
по-моему, "Шоколадную войну" в ряде школ США включили в программу, наряду с теми, которые Вы упомянули.
05.09.2014
Я думаю нам не стоит ориентироваться на США, мне вообще их сиистема образования крайне  не нравится, а книги которые я упомянула действительно хорошие. Я вот не помню точно, но они кажется не включены в нашу школьную программу, что очень печалит
05.09.2014
нет не включены.
05.09.2014
В некоторых штатах Америки, эта книга включена в школьную программу, но ранее и эта книга и упомянутая выше книга Сэлинджера были долгое время литературой запрещенной и потому очень популярной среди подростков.
05.09.2014
Упомянутые книги очень люблю, да, это классика, я прочитала их примерно в 19 лет уже, но не соглашусь что их можно тематически сравнивать. Над пропастью во ржи может быть еще как-то косвенно, да. А вот "Пролетая над гнездом кукушки" и "Шоколадная война" я бы вообще не сравнивала. Вопрос что будет ближе сегодняшнему подростку? Ведь книги написаны в абсолютно разные годы, с разницей в десятилетия, 50-60-80 годы.
05.09.2014
"В ж... конфеты и в ж... стражей" — это цитата из книги? Если да, то никогда я не куплю для ребенка такую книгу. По-моему, писать о тех проблемах, которые затрагиваются в книге можно и нормальным языком, от этого они не станут менее значимыми. А так к грязи жизни, описанной в книге добавляется грязь языка, которым она написана. Взять, к примеру, Крапивина — герои его книг тоже борятся и против несправедливости, и против системы, и против таких вот школьных банд, однако после прочтения его книг не хочется пойти и отмыться от прочитанного, а хочется пойти и действовать подобно его героям. Но, конечно, это лишь мой частный взгляд, и каждый читает то, что ему больше импонирует.
05.09.2014
Сразу захотелось вам книжку Каганова про жопу показать. Из вредности, наверное :) 0ebb2429bd4293bad7fa466352fdb7f8.jpg
05.09.2014
Не знала что есть такой "шедевр". Забавно было прочитать.
05.09.2014
Это цитата из книги. А что плохого в слове Жопа, оно даже в словаре Ожегова есть. Это слово ругательное, оскорбительное или ваш ребенок и вы вообще не знаете что такое? Книга переведена на русский язык, и я не берусь рассуждать на тему того каким языком она написана, но мы имеем такой перевод, а перевод может на сколько угодно вольным и далеким от оригинала.Вы книгу прочитали, чтобы говорить про грязи и желание отмыться? Если вы ее не прочитали, то лучше не надо, потому что там еще кое-что есть, о чем я в отзыве не написала, думаю если скажу это может нанести непоправимый вред вашей психике.Я разные книги читаю и Крапивина тоже, но знаете, после 10 книг Крапивина у меня прям чувство пресыщения, потому что далеко это сейчас от сегодняшней молодежи, ой как далеко.
05.09.2014
Да, для меня это слово ругательное, не то, которое должно быть в литературе, если это именно Литература. Книгу я не читала, но отзывы прочитавших тоже что-то да значат, тем более, что Вы сами пишите, что в ней есть еще и нечто похлеще. У Крапивина тоже книги в разное время написаны, в более поздних произведениях есть и про бизнес, и про коррупцию, и про наркотики, и про ювенальную юстицию, не только про пионеров его книги. И как-то Вы, на мой взгляд, очень эмоционально отреагировали на мой пост. Люди разные, и книги разные. То, что читают одни, может быть неприемлемо для других. Я лишь написала свою точку зрения, которая, конечно, не навязывается мной как обязательная для других.
06.09.2014
Я вот думаю, почему многие считают, что людям непременно нужно читатт подобные книги/смотреть подобные фильмы? Ведь столько людей, которые просто не могут это делать. Ну не могут. А люди уверены, что это желание спрятать голову в песок, эмоционалтная распущенность, слабость, и т.д. Почему недостаточно просто знать, что это бывает, читать книги и статьи вокруг подобных тем, размышлять о природе подобных явлений? Почему непременно надо влезать в это с головой, читать/смотреть этот ужас в деталях, видеть кровь, боль, пропускать через себя все страшные подробности, которые автор мусолит и смакует (не очень уместное слово, но суть одна)? Я не с осуждением пишу. Я именно интересуюсь мнением.
04.09.2014
Настя, а для меня ваш вопрос очень интересен.
04.09.2014
Юля, а вы как относитесь к таким произведениям?
04.09.2014
Мое мнение — считают, что эти книги надо читать, те, кто стремится прожить свою собственную жизнь, а не предопределенную его окружением, кто задумывается о возможности следовать своим желаниям, упорно пытаясь понять — не навязаны ли они ему. Те, для кого это важно, несмотря на тревогу и страх, которые эти вопросы вызывают — потому они и называются экзистенциальными.
04.09.2014
Неужели если не читать о физиологических подробностях смерти, боли, животной жестокости во всех проявлениях и деталях, то жизнь будет прожита не собственная?? Конечно, вопросы вызывают тревогу и страх, и эти чувства должны присутствовать в нашей жизни, стимулировать к рефлексиям и действиям. Но неужели нам недостаточно знать, что подростки жестоки,что они могут причинить зло, унизить, довести до самоубийства и т.д.? Неужели одно только это не вызывает тревогу и страх и не пробуждает желание с этим бороться? Зачем все это месиво читать простым добрым и умным людям?
06.09.2014
Ну, если вы ребенку каждый день рассказываете о том, что в соседнем дворе кого-то довели до самоубийства или жестоко избили, то наверное не стоит. Книгу прочитать интереснее потому что есть персонажи с определенным характером, интересно порассуждать на тему психологии жертвы и психологии палача, причин такого поведения, постараться сделать правильные выводы и найти путь при котором Рено, возможно было избежать этого конфликта, ведь причины такого исхода в семье Рено, в обществе в целом. Рено и отец были семьей на словах, они жили в одной квартире, но не пытались разговаривать. Отец Рено не был ему отцом по сути. Рено был одинок.
07.09.2014
Не думаю что дети часто прибегают к рефлексии. Они делают все в первую очередь на эмоциях. 
07.09.2014
Мы и читаем книги, только книги есть разные, и в каких-то книгах тема затрагивается косвенно, а тут все написано так как написано, не мне рассуждать плохо это или хорошо, это честно, да, так бывает. Мне кажется лучше если мой ребенок будет знать это из книг, постарается разобраться в психологии подростка и причинах подростковой жестокости из придуманной истории, нежели будет читать сухие, реальные сводки и цифры в газетах. В газетах и сводках это просто сухие статьи, цифры, как можно так писать о человеческой жизни, сломанной судьбе, это гораздо ужаснее.
05.09.2014
Я думаю, ребенок так или иначе сталкивается с этим в жизни, и подобные вещи стоит давать читать, только если ребенка надо "вылечить", например, если он является одним из членов банды. Если же ребенок сам является жертвой такой банды, или же если он просто очень восприимчив и эмоционален, то от этой книги в его жизни может настать страшная депрессия. В общем, мне кажется, что подобные произведения должны даваться детям очень осторожно, внимательно и под наблюдением) да что уж детям — я бы сама такое читала только держа за руку психотерапевта) Я даже сцены драк в кино не могу смотреть.
06.09.2014
Не соглашусь, эту книгу надо давать нормальным детям, без сдвигов вправо или влево (не властным садистам и не замкнутым тихоням). Если ребенок является одним из членов банды он примет эту книгу скорее как руководство к действию, нежели как книгу способную помочь ему стать адекватным. Если у ребенка есть отклонения в психике, то однозначно очень осторожно следует давать такие книги, или читать вместе и обсуждать каждую главу.
07.09.2014
Да, наверное, так правильней всего... Но и нормальным детям я бы тоже давала осторожно, потому что пубертат — он такой! шаткий, хрупкий и непредсказуемый.
12.09.2014
Спасибо за отзыв!"может быть в книге все несколько гипертрофировано" - на мой взгляд, да, гипертрофировано. В современной школе есть всё: и жестокость со стороны учеников  (и девочек, и мальчиков), и со стороны учителей. Но в книге я увидела только эту жестокость и робкие, редкие проблески какой-то человечности. В жизни человечности, понимания, поддержки встречаю больше, в том числе и в школе. Да, на кого-то книга произведёт эффект "холодного душа" и будет полезна. Я к ним не отношусь точно. Сложно довыразить мысль))) попробую утром)))И ещё раз спасибо! было интересно прочитать другой взгляд.
04.09.2014
Не за что, это тебе спасибо, своим отзывом заставила из всего заказанного выдернуть именно эту книгу и прочитать первой. Роберт Кромье отличается тем, что отсекает все лишнее, что может отвлекать от проблемы, потому и получается что в чистом виде все выглядит так, как это выглядит. Оль, эта книга интересна еще и тем что рождает разность мнений, находит отклик, не важно какой. Иной раз просто скучно читать как все хорошо, и все поддерживают, а эта книга вносит диссонанс в нашу размеренную жизнь и мирно текущие мысли.Сегодня отдала прочитать эту книгу своему отцу, просто стало интересно его мнение.
05.09.2014
Очень интересно узнать, что скажет твой отец! Напиши потом, пожалуйста, его мнение!
05.09.2014
Оль, отец прочитал книгу, вердикт вынесен)))) Цитирую его слова "Эту книгу подростку давать читать нельзя. Книга, скорее, для взрослых. У подростка не должно быть после прочтения книги чувства безысходности, а после этой книги будет именно это." Наши мнения разошлись)
04.10.2014
Спасибо, что написала! а я вот солидарна с твоим отцом...
04.10.2014
Серия "Вот это книга!" от РЖ А.С. Пушкин "Пиковая дама"