Морфология по Крюгеру =)
Мужской факторДевочки я опять философствую, ну или любопытствую 
вот, по нормам ВОЗ нормальных по Крюгеру должно быть 4 % и более... Неужели этих 4% достаточно для ЕБ??? я тут часто слышу что при таких процентах на ЭКО - ИКСИ делают даже, на всякий случай... В общем у меня 2 вопроса:
1. сколько должно быть нормальных по Крюгеру для ЕБ (чтоб реально МФ не считался за причину бесплодия)
2. сколько должно быть нормальных по Крюгеру для ЭКО, чтоб наверняка был исключен МФ
Ольга
Тоже актуален этот вопрос. Мужу при плохой морфологии в спермограмме андролог из Альтравита назначил прием Андродоза на 3 месяца, а еще Трибестан Вазатон, надеюсь, что лечение поможет. Еще, конечно нужна физическая активность, чтобы не было застоя крови в малом тазу.
10.12.2016
Ответить
Rose
не знаю, мне сказали что 4-5 % крюгера достаточно для ЕБ, у нас было 5%, после спематона и прочих добавок стало 10%, репродуктолог предложила стать донором спермы,так что не беспокойся)
27.02.2014
Ответить
Mommy
я не беспокоюсь, знаю что в эко и с 1 % могут помощь забеременеть, но в одних случаях это проблематичнее (например когда мало нормальных) - то икси необходимо, то после 3 дня в развитии останавливаются...я часто читаю посты про МФ в эко, и статистика не обнадеживает (((
27.02.2014
Ответить
Rose
Вот и говорю,мне сказали что 4% достатосно для еб, ну да, воз снижает нормы. Говорят что морфологию не изменишь, у на с с 5 до 10% поднялась летом набадах и море. Так что нормально можно забеременеть.. правда,у меня не получалось,но это уже жф))
28.02.2014
Ответить
Mommy
судя по тому что вы подняли аж до 10% - получается что все таки это реально, улучшить морфологию (и это радует) 
по поводу достаточно ли для ЕБ? (никак не могу еще себя убедить, что этого достаточно, всего один пример такой в комментариях 
, по больше бы положительных примеров)
по поводу достаточно ли для ЕБ? (никак не могу еще себя убедить, что этого достаточно, всего один пример такой в комментариях , по больше бы положительных примеров)
28.02.2014
Ответить
Rose
на самом деле я считаю, что морфологию особо не улучшишь, скорее дело в другом - как посмотрит лаборант в лаборатории.. здесь же человеческий фактор. там несколькодесятков млн. спермиков, разве ж всех углядишь)) а ты же вроде в КН пошла? не помню.. сначала ты хотела ксм к соловьеву,кажется. И что сказали? может сделать икси и не париться?..
28.02.2014
Ответить
Mommy
я все еще в процессе подготовки, иду в КН...гистероскопию прошла еще только 2 недели назад...а спермограмму мы и вовсе еще не сдавали (вернее сдавали 2 года назад, но без всяких там по крюгеру и мар-тестов, тогда все было нормально, но как сказал репродуктолог обычная спермограмма практически не информативна), это я заранее информацию собираю, просвещаюсь =)
28.02.2014
Ответить
Rose
А-а, понятно)) а к кому решила в КН? Мы вот тоже в процессе подготовки, сходили к Петровой, она сказала сдать гормоны и пройти гистеру. Говорит,приходите на любой ДЦ с 10 по 25,что ли. А я читаю,говорят что она более информативна в первой фазе, так что думаю на след цикл в КН гистеру сделать в первой фазе. Скажи,а ты где делала гистеру? И что у тебя было, гистера +биопсия, выскабливание или пайпель или еще тчо-то?)) или просто посмотрели матку и не брали ничего на анализ?))
01.03.2014
Ответить
Rose
А поводу СГ лучше сдайте скорее,чтоб было время подлечиться,если вдруг плохая подвижность или еще что-то) мы в КН спермограмму сдаем каждые полгода,примерно одинаковые показатели, там все входит в пакет - мар-тест, крюгер и обычная спермограмма, вроде около 1500 руб за всё.
01.03.2014
Ответить
Rose
Ира, ему ничего не назначили,мы сами себе назначили)) пили летом больше 2х месяцев спематон(порошок вэтемно-синей упаковке), каждый день вит.С одну табл, вит. е около 600-800 в день, цинк, селен в оьычных рекомендуемых дозах, виардо форте тоже в обычной дозе, мед, орехи, фруктов много, воды много пил. И еще вит.а тоже пил, кажется в Омега-3.
24.03.2015
Ответить
Ирина
Круто! !! Молодцы! А мой делал капельницы с антиоксидантами месяц, пил флогэнзим и актовегин. Все стало хуже((( теперь сказал к врачам не пойдет,к слову, сам врач, витамины и "прочую химию" пить не будет, витамин С купила - пить отказался. Говорит, будет только растительное все есть и фрукты,овощи - оттуда и витамины. Блин.,..а с нашими показателями только икси(((
24.03.2015
Ответить
Ольгана
Эти нормы по Крюгеру и разработаны специально для ЭКО.То есть по-простому говоря 4 %-это нормоспермия именно для зачатия методом ЭКО,для ЕБ этого мало,хотя и вероятно,ведь и палка стреляет)
27.02.2014
Ответить
Mommy
спасибо, интересно было бы узнать сколько должно быть для эко, чтоб не требовалось ИКСИ
27.02.2014
Ответить
Ольгана
Мы когда в протокол вступали в 2011 году нормы по Крюгеру были другие-14 % и более.У нас было 7 %.Как результат астено(еще и подвижность не очень)тератозооспермия.Вопрос об ИКСи стоял до пункции,но у меня взяли 34 яйцеклетки,и потому дали возможность нашим клеткам самим оплодотворяться в чашке Петри.Оплодотворилось 32,до 3 дня все были отличниками и хорошистами,на 4 день включается МФ и к 5 дню пригодными для крио и переноса осталось 10.Так что даже с 7 % нормальности-ряды эмбриончиков подкосились значительно.
27.02.2014
Ответить
Фонечка
мне репродуктолог сказала, что нормы постоянно снижались и сейчас по ВОЗ 4 % по крюгеру норма и для ЕБ и для ЭКО - не является МФ.
27.02.2014
Ответить
Katrinka
у нас 9% по Крюгеру и диагноз стоит: вторичное женской бесплодие из-за МФ, делали ЭКО ИКСИ и не получилось всё равно ((
27.02.2014
Ответить
Katrinka
да я и не спрашивала, сама хотела ИКСИ, чтоб наверняка оплодотворились... В итоге у меня взяли 15 клеток, оплодотворились 8, до 3го дня все жили и делились, а потом разброд пошёл (как они выразились на разборе), до 5го дожили 4 эмбриона класса 4АА, это же хорошие очень... 2х подсадили, она мне ещё на подсадке говорила подумать, типа тяжело будет.. А 2х оставили до вечера проследить, но они к вечеру остановились (((
27.02.2014
Ответить
Katrinka
ну да, наверное те, которых подсаживали тоже остановились ((( вот почему только
27.02.2014
Ответить
Mommy
может действительно дело в МФ? а дополнительно не обследовали мужа? тут девочки некоторые как только эту сперму не проверяют, и фрагментации всякие смотрят и наличие инфекций в спермике (герпес и т.д.)
27.02.2014
Ответить
Katrinka
пока только СГ с МАР тестом делали, мар тест отрицательный, и инфекции сдавали, ну те анализы, что необходимы для протокола. Сейчас он в командировке, приедет будем сдавать - фрагментацию, кариотип, HLA, гормоны ему, узи мошонки и простаты
27.02.2014
Ответить
МЕЧТАтельница
у меня такая же история....сообщение наверно уже не актуально(((но вы не могли бы сказать что вы делали и назначали ли вам какие-то доп.анализы на выявление причин..вижу в линеечке у вас 2))). 3 пролетное эко..показатель к эко МФ 10%...постоянно получаем большое кол-во Я..но после 3 дня....остаются на подсадку единицы...
28.09.2015
Ответить
Katrinka
В итоге я сама забеременнела после лапороскопии по восстановлению труб! Вот вам и МФ ))))
28.09.2015
Ответить
МЕЧТАтельница
и каждый раз все больше и больше убеждаюсь...что проблема в голове)))просто отвлечься и вуаля)))я очень рада за ВАС!
29.09.2015
Ответить
HanaSachi
Оль, нам с СГ, где по Крюгеру 12% и диагнозом астенотерратозооспермия написали в выписке на ЭКО - МФ. У меня вообще впечатление складывается, что впоследнее время в каждой клинике своё!!
27.02.2014
Ответить
Фонечка
астено - это снижение подвижности, у вас она как раз вроде есть, если не путаю, а вот терато... считаю не заслужено вам поставили.
27.02.2014
Ответить
HanaSachi
Оль, подвижность нормальная 15%, а остальные фиг знает куда двигаются, только не к цели(((. Мне кажется нам МФ зафигачили от того, что ко мне особо не придерёшься, хотя могли бы и эндокринный или неясный генез написать. Но, по сути всё равно, что написано в направлении, главное что оно на ЭКО)))
27.02.2014
Ответить
Фонечка
ну да, а там уж репродуктолог решит что делать. А ты выбрала клинику? Врача?
27.02.2014
Ответить
HanaSachi
Оль, у нас весело: ЭКО только в одной делают)). Я пошла к зав.отделением ЭКО, д.м.н., сначала платно, а вот после направления из Минздрава всё пойдёт по ОМС. Завтра ехать за выпиской, а я вспомнила, что у меня Прогик нн сдан((( Он же на 21ДЦ где-то или точнее через 7ДПО сдаётся, а у аеня это суббота-воскресенье. Вот теперь волнуюсь, не завернут ли до следующей недели?! Или сдать тупо завтра, через 2 часа будет на руках, затем впишут в выписку?? Даты то никто не сравнивал. А потом для точности перед протоколом сдать ещё в воскресенье??
27.02.2014
Ответить
Фонечка
у меня нет прогика тоже, я пост тоже создавала - тк репродуктолог назначил принимать дюф (с 16 по 25 ДЦ) и неиформативно сдавать сейчас, девочки успокоили и сказали потом сдашь, перед подсадкой. Я уже начиталась тут - буду мониторить на 0-3-5-7-9 дни после подсадки - эстрадиол, прогестерон, Д-димер, вот тогда и узнаю сколько у меня там прогестерон. Ты смотри тогда выбирай врача, штурмуй интернет, так как к хорошим врачам так сразу и не запишешься. Я бы сейчас выбрала врача, и еще до того как вступить в протокол пошла бы сходила, пусть за деньги. А то так тебе скажут - приходи на 2 ДЦ, прийдешь - кто будет свободен к тому и направят.
27.02.2014
Ответить
Анастасия
Здравствуйте,скажите пожалуйста если морфология по Крюгеру 4% то может быть ЕБ?и при каких процентах делают при ЭКО ИКСИ?
14.01.2015
Ответить
Фонечка
Написано ведь что репродуктолог сказал что 4 % норма и для ЕБ и для эко. Ровно слово в слово.
Решение об икси принимает эмбриолог и зависит это не только от процентов по крюгеру.
14.01.2015
Ответить
Анастасия
У вас было ЭКО или ЕБ?если эко то делали вам ИКСИ и по каким причинам.Мне в 2 протоколах делали просто ЭКО,якобы все сами оплодотворялись,но подсаживали на третий день,вот я теперь и задумываюсь может ли быть МФ при такой морфологии,хотя идем мы по ЖФ(внематочная,нет одной трубы)?Спасибо за ответ
14.01.2015
Ответить
Фонечка
первая ЕБ, вторая ЭКО через 12 лет. Мы так же шли по ЖФ. две ВБ.Абсолютный трубный фактор. Икси сделали вроде всем Э, но нас и не спрашивали даже и не объясняли даже.
14.01.2015
Ответить
Галина
У меня тоже всегда в голове такой вопрос, если норма 4% то почему ЕБ не наступает. Мы делали ВМИ при 5% - Б наступила, но замерла и тут точно сказать не могут или это из-за сперматозоида или другая причина. Я склонна к версии, что нашли мутации к тромбофелии, а кроворазжижающие не назначали во время Б. Еще одну ВМИ делали когда было 8,5% - Б нет. Ну и потом ЭКО=ИКСИ 4% - пролет. На данный момент 6% готовимся к ЭКО=ИКСИ. Врач сказала, если бы было где-то 7% -8% тогда можно было попробовать ЭКО. Вот такие заморочки. (((((
27.02.2014
Ответить
HanaSachi
Нам 2 дня назад андролог так и сказал, что ЕБ возможна, но высок риск ген.патологий из-за спермиков. А в свете как раз такой патологии год назад склонна согласиться!!!
27.02.2014
Ответить
Koshka_moskow
Ну не знаю, не знаю. У нас по Крюгеру 1-2% всегда было. И в месяц зачатия тоже 2%. И - ЕБ. Так что возможно все :-)
26.02.2014
Ответить
Koshka_moskow
Чудо Божье!А вообще получается, что нужно: полностью отчаяться, ходить по бесконечным первичным приемам и слушать гадости в том числе и про доминантный фоликул, заняться сексом пару раз в месяц только (гоняя мужа по спермограммам), причем не в момент овуляции, поехать на последний теплоход ней круиз по хододу, там все время находиться в подпитии - холодно и отчаяние. После круиза в 9 утра по дороге домой прям в машине хлебать коньяк из бутылки для бодрости. Ну и все в таком духе.
20.06.2014
Ответить
Лисичка ;-)
Ого!!:-)))) рада что дойдя до крайней степени отчаяния вы были наконец вознаграждены!Вот и я чую, что уже давно сама как в середине вашего примера нахожусь, пока только квасить не начала;-)
20.06.2014
Ответить
Лисичка ;-)
Спасибо вам!!;-))) мою работу просто так не бросить,но есть отпуска чтобы отвлечься и то радует
20.06.2014
Ответить
Koshka_moskow
А, и еще важное - бросить работу перед последним протоколом, надеясь на это последнее средство
20.06.2014
Ответить
Аленушка
Долгая тема для обсуждений...Эти 4% конечно норма для эко.С учетом что будут делать имси точно.Для нормальной ЕБ это невозможно!Не менее 50-80% нормальных должно быть!Но это все реже и реже встречается.....
26.02.2014
Ответить
Mommy
т.е. 4% - это уже обязательно ИМСИ? 
мне все страшнее и страшнее становится тащить мужа на этот анализ, боже, надеюсь мы избежим участи МФ 
мне все страшнее и страшнее становится тащить мужа на этот анализ, боже, надеюсь мы избежим участи МФ
26.02.2014
Ответить
