О ценообразовании в фотографии

Маруся, очень хорошая тема. я думаю что она неоднократно поднималась в разных фотосообществах. В каждом ответе своя правда.  Но увы мне кажется что та аудитория для кого этот пост никогда не будет его читать...
15.03.2012
Сама дизайнер и знаю цены.  Пример обработки фотографий в достаточно известной типографии и недорогой относительно - http://www.50kopeek.ru/price.php Обработка, ретушь  и тд фото - делиться обычно по категориям. Как у меня, так у фотографа, студии, типографии. В этой типографии например 1 категория - 56 ре, 2 категоря - 170 ре, 3 категория - 560 ре. На проф сайтах где сидят не только люде владеющие фотокамерой, но и кисточкой и огромным списком графических пакетов -  так же Вам предложат разные варианты обработки. Но эти люди не только могут прыщи убрать и заблюрить фон - они и дракона реалистичного пририсуют, а некоторые могу вообще все заново нарисовать.  Поэтому понимаю когда ставят стоимость часа работы в зависимости от Вашего портфолио, навыков, опыта работы и имени. Как то фирма с которой я сотрудничала наняла спеца с именем за 70 000 руб - съемочный день. Точно знаю, что 10% ушло в карман начальника отдела рекламы, но фотоспец и его команда, студия, качество оборудования, ретушь части фото + сумма ушла безналом на фирму им организованную (.т.е. 18% вычтет государство+ если будет обналичка и часть зп бухгалтера). То стоимость оправдана. Но у спеца фантастическое портфолио, именитые модели. Каталог право получился на славу. Выставка прошла на ура. В итоге считаем - 70 000 - 10% -18% - студия - 2 помощника - ретушь - диск - % за операцию бухгалтеру = получается, что супер-мега именитый фотограф (который сотрудничает с клиентом ПО БЕЛОМУ) стоит столько же как обычный фотограф (, который только свадьбы фотографирует =).  Смысл в том, что клиент не всегда осведомлен о настоящих ценностях навыков и ценах. Порой получается, что фирма может продать ту же услугу - где на клиента будут работать больше сотрудников. Проще говоря: 1) оптовый заказ оплаченный наличными - не облагаемый налогами государства - должен стоить как оптовый заказ. - если фотограф хорош - то обработка фото - практически не нужна. Как дизайнер сотрудничающий с фотографами говорю. 2) коллажирование, цифровой коллаж - это уже другой вид услуги  и приравнивается к дизайну.    Именно ее можно квалифицировать определенной суммой. 3) векторный портрет и тд. если уж на то пошло. 4) индивидуальная обработка фотографии до уровня - нереальная красотка в платье - обычно такие фото не нужны =))) 5) Частная съемка и коммерческая, также разные суммы. Да и помнить нужно, что фотограф в основном частное лицо= ), а значит если сумма не облагается налогом и идет мимо гос бюджета. Она никак не может быть выше услуг агенства с таким же качеством съемки. 6) Ну а отношение... Это как то вообще странно... Не смотря ни на какую сумму - люди сферы услуг обязаны делать работу на высоте. Иначе какие они тогда спецы.  Но, можно конечно квалифицировать свободных фотографоф - как художников, которые рисуют камерой живые впечатления событий и тогда их труд может стоить - сколько сможет и захочет заплатить клиент. Думаю это, то определение, которое сейчас имеет быть. Хотя я с этим определением согласна, только частично. Так как в итоге получается, что и я могу брать с клиентов большие суммы за работу. Я могу и дракона нарисовать =)))) Так как моя работа не только эмоции, но и приносит людям доход=))). Как все относительно... и только конкретно для того кто считает...
14.03.2012
Очень хочу прокомментировать широко, но сначала уточню: сколько стоит один час вашего времени?
13.03.2012
У меня нет почасовой оплаты
13.03.2012
Если у вас нет почасовой оплаты, то это не значит что вы не можете прикинуть сколько стоит час вашего времени.Пример: если у кого-то зарплата 32000 рублей, то при учёте стандартных 22 рабочих дней в месяц и 8-часового рабочего дня человек зарабатывает 189 рублей в час. Вы сможете ОЦЕНИТЬ стоимость часа вашей работы? К чему это я: при этом просить за обработку "карточки" 500 рублей -- это черезчур. Как правило (особенно при работе в студии) у вас фотки идут блоками из похожих фотографий. А значит что даже если обработка первой и занимает у вас 30 минут, то последующие из одной серии займут только 5-10 минут. Просто потому, что думать уже не надо. Вы уже знаете какую обработку надо придать этой фотографии. А профессионал потратит ещё меньше времени, так как в голове у него есть рецепты, и он пользуется хоткеями. Видели фотографии Жанны Ромашки. Сколько она берёт денег? А сколько займёт времени задрать контраст и маску чёткости накинуть?< Итого действительно получается, что вы тратите время на обработку 10 минут. 10 минут - это 100 рублей при цене часа в 600 рублей (это очень много). 100 рублей это в три раза меньше чем вы насчитали. Итого за 30 фотографий 3000 рублей, вместо 9000 рублей. (уменьшили на 6000 рублей). Диски и коробочки -- вы спросите у клиента нужны ли им диски и коробочки. Чаще нет. Файлы можно передавать по сети. (уменьшили на 1000 рублей). Итого на 7000 рублей меньше. Разница почти в два раза. Это касается технической стоимости. А вот "увидеть главное", извините но тут я утверждаю, что большинство тех, кто берёт более 10 тысяч за фотосессию на ББ не имеют ничего выдающегося. Разбейте мой пример и покажите фотографию из фотосессии, где за 15 000 получены выдающиеся фотографии. Большинство известных имён среди мировых фотографов прославлены тем что: 1) Фотографируют звёзд. 2) Фотографируют нестандартные фотки. В любом случае, эти два пункта не помогут семейному фотографу, потому что люди хотят видеть фотографии своих детей, где ребёнок красив и узнаваем, а не где он сфотографирован со спины в странной позе -- очень стильно и необычно, но без лица. С "художествами" надо иди в журналы. А что? Кто-то берёт дополнительные деньги за "отношение к клиенту"? За это ещё и платить надо? Вы очень быстро исчезните, если у вас будет плохое отношение. Я итог всё же подведу. 15 000 - это цена завышенная для середнячка. Хотите не умереть с голоду как фотограф -- займите себя работой хотя бы на 6 часов каждый день, а не пятью фотосессиями в месяц. Но и про кофе - верно. Рынок решает сколько человек согласен платить за фотографию. И если готовы платить по 30 000 за фотосессию, то и предложения будут. И Ляля правильно написала - всё дело в востребованности. Если за 20 000 у вас нет клиентов, то цену надо снижать. А если за 7000 у вас вообще нет времени и вы отказываете людям, то надо бы и повысить.
14.03.2012
А сколько может стоить чашка кофе? Столько, сколько за нее могут заплатить...(правда жизни)
12.03.2012
 в каком-то ресторане-150 руб, а в каком-то -500 руб.)
12.03.2012
Об этом и речь.
12.03.2012
не так поняла вначале=)
12.03.2012
Маруся, спасибо, что дописала. Еще хочу добавить, профессиональная фотография - это услуга. И играет роль не только качество фотографии, но и отношение к людям, клиентам. Это ключ к тому, почему некоторые хорошо снимающие фотографы не могут повысить стоимость услуг. Как много составных частей в цене). 
12.03.2012
а я не понимаю жалоб клиентов на дорогие услуги фотографов. Это все равно что прийти в модный бутик и ныть продавцу: "а почему так дорого? а давайте скидку? а если не дадите то я пойду на рынок и куплю себе точно такую же вещь!". Говорю с точки зрения клиента
12.03.2012
Именно в бутиках я почти всегда получаю скидки..... и часто ВЕСЬМА значительные )))) Поверьте, что в их ценах это уже заложено. ;)
12.03.2012
но даже со скидками ценами там выше, чем на рынке ;-)
13.03.2012
Ценовая политика - очень сложная тема, говорю это, как экономист по образованию :). Цены падают от того что рынок переполнен фотографами, из-за появления легкой в пользовании фототехники, и кучи плагинов (автоматов) для пост обработки все решили разом стать фотографами. И порой клиент не понимая в фотографии приглашает к себе "мастера" ориентируясь только на цену, люди богатые еще и на известное (раскрученное) имя профессионала, люди бедные - берут того кто подешевле. Думаю, что многие согласятся, что порой мастера, которые не представляют из себя ничего с точки зрения фотографии, пишут и выпускают книги о фото, проводят мастер классы и семинары.... недавно снимая свадьбу, на Багратионе краем уха услышала что говорят эти мастера, обучающие девочек..... :))) жесть.... книга о постановке студийного света с примерами от фотографа москвы вообще повергла меня в шок... А сколько девочек фотографов едут с клиентами или (TFP) в студию и не пользуются студийным оборудованием, снимают от естественного света, и когда картинка получается темной пишут, получилось так потому что  света было мало :) ..... как в студии может быть мало света....????? поставь правильно головки и будет тебе счастье...... на улице понимаю в ресторане понимаю но в СТУДИИ!!!!  Раньше фотографами работали еденицы, это было сложно и в эту профессию попадали таланты, а сейчас каждый 2-й фотограф, вот поэтому  цены упали и даже если все их повысят,  то большинство будут сидеть без работы.... ИМХО  У меня не дешевые цены на свадьбу и клиенты практически 90% те у кого кто то из родственников фотографы :), т.е люди которые  немного понимают в фотографии и не ориентируються в основном на цену..... им важно качество.
11.03.2012
Так все просто - поставил свет и чистая, светлая картинка). Только ребенок чуть по-другому выглядит. Качество появилось, но то самое ради чего мы снимаем детей пропало. 
12.03.2012
Свет можно так поставить, что вообще некто не сможет сказать , что это снято от студийного света, можно и закат сделать и восход и сумерки и ясное солнце, посмотрев как то  видеоматериалы о работе студийных зарубежных фотографов поняла что можно  умея поставить что аж мурашки по телу.  То что Вы написали очень спорно, свет от окна отличная вещь и позволяет легко им пользоваться без усилий, но если его нет, то тут нужно обладать не маленькими знаниями как и что подсветить какой интенсивность, что бы не пропало то ради чего снимаем, я же не говорю о стандартных схемах освещения как для портфолио. ИМХО    
12.03.2012
 Я тут плюсанулась кое-где.. Не знаю, я не фотограф, но как клиент скажу. Я только однажды заказала в Италии у русского фотографа "фотосет" или "пробы на портфолио" для ребенка (не помню точного названия). Фотограф известная. Очень мне ее некоторые работы нравились и нравятся по сей день. Это было год назад: тогда я еще мало что понимала в фотографии: все, что не на мыльницу было снято, для меня было пределом мечтаний))). Так вот, стоило это 300 евро за 20-25 фотографий (в электронном виде). Никакой печати или фотокниги. Результат, скажем честно, средненький. Но я сама выбрала фотографа, хотелось Ее и только Ее!!   Скажем так, в Италии среди простых обывателей такого культа фотографии, как сейчас в России нет: мало кто из среднего класса может позволить себе "пощелкать" своего ребенка на 20 фотографий за 300 и более евро. Не потому что бедно так живут, а потому что это скорее понты, чем реальная на то необходимость. (свадъбы - исключение) Потому что фотографии в красивой обработке не первая необходимость, а красивое дополнение к красивой жизни. Кто может себе позволить , я думаю, позволяет. Но я таких не знаю. Одна вот отличилась))).   Теперь готова рискнуть только поснимать себя любимую!)) А деть обойдется ( сама теперь его снимаю). Хотя... если попадется такая фотосессия, как у Глазастика Финча с хрюшей, не факт, что устою.   Так что я, как клиент, ищу своего фотографа и плачу столько, сколько он просит.
11.03.2012
Цена не зависит от уверенности в себе и высоты потолка. Цена зависит от востребованности фотографа и от его личного выбора той ниши, на которую он работает. Проблема не в том, что кто-то демпингует. Ради Бога. Демпинг есть везде. Проблема в том, что в нашем обществе профессиональная фотография не ценна. Это раньше шли к фотографу. Теперь все сами себе фотографы. И порой фотографии, снятой на мыльницу достаточно для истории. Проблема в том, что фотографы не ценят свой труд и все время оправдываются перед клиентами такими вот статьями - они пытаются донести до клиента, что у них нормальная цена... Они объясняют клиенту сколько стоит их техника, сколько времени они тратят на обработку и т.д. Кому это интересно? Кому интересно из чего состоит айфон, сколько над ним работали и какова его себестоимость? С фотографией также. Если человек задумывается о том, каким его узнают его потомки, он позаботится о красивом семейном альбоме. Если он думает о том, как через 20 лет его дети вырастут и выпорхнут из гнезда во взрослую жизнь, если он хочет сохранить воспоминания о том времени, когда они были вместе и дети были маленькие, он также позаботится и об альбоме. И он пойдет искать СВОЕГО фотографа. Ценообразование - это не проблема клиентов, каждый ищет фотографа по своему статусу. Ценообразование - это проблема самого фотографа, который не посчитав себестоимости своего продукта ставит цену от балды. Он не понимает, что работает себе в минус, гробит свою технику. Те, кто посчитали себестоимость фотосъемки, а также желаемый доход, исходя из того, что в месяц для комфортной работы фотограф может взять 4-6 съемок в зависимости от работоспособности, те ставят минимальную стоимость своих услуг - 15000 рублей. Остальные либо плохо считают, либо работают фотороботами, в ущерб качеству, берут количеством. Рынка детской фотографии как такового нет сейчас. Есть рынок школьной фотографии). Кстати, 250 рублей за фото. 250 рублей стоит фото на паспорт и на визу. Это к тому, что Вы оценили фотографию с цветокоррекцией и ретушью в 300 рублей. Практически как на паспорт. Вы посчитали это нормальной ценой? А 500 это уже офигительная обработка? А ценность семейной фотографии не в обработке. А в умении видеть и умении снимать те самые моменты. Стоит не фотограф и фотография. Стоит тот кусочек жизни, который мы сняли. Тот момент, который хочется запомнить и которым хочется поделиться с родными. Через 10-20 лет этот сегодняшний момент будет дороже сумки на сезон. А каким мы его запомним? Каким покажем нашим детям? Снятым на телефон?
11.03.2012
Согласна с каждым словом .
11.03.2012
какие люди :) Скажи пожалуйста, где акцент в моем тексте на том, что обработка - главное? Кто тебе сказал, что я или другие, кто здесь отписался, оправдываемся? Слова ты нашла прекрасные, за них тебе огромное спасибо, но уже сказала в фейсбуке и тут повторю - откуда этот праведный гнев? Тебе так нравится противопоставлять себя другим вместо того, чтобы объединяться? Или ты считаешь, что тема, которая здесь обсуждается - не должна обсуждаться? Кстати - заметь - здесь она обсуждается в профессиональном сообществе, а значит - с коллегами. Сначала мы говорим, что надо думать о ценообразовании и считать себестоимость. Потом мы говорим, что фотография бесценна и её себестоиомсть посчитать невозможно. Значит, нужно посчитать хотя бы то, что мало-мальски поддается подсчету. Подавляющее большинство и этого делать не умеет.То, что я поставила цены здесь по минимуму - так только для того, чтобы те, кто сейчас снимает за две тысячи задумался о своей стоимости. И клиент, который хочет за две тысячи - понял, что он покупает. Так что оставь, пожалуйста, свой сарказм в стороне. Без него твои комментарии гораздо информативнее, хоть и довольно противоречивы. И спасибо, что заглянула :)
12.03.2012
Ты же пишешь "дорогие клиенты!" значит тема для клиентов тоже. Клиентов все то, о чем ты написала не волнует. Кто хочет качества, тот понимает, что оно стоит денег. Кто хочет фотографии "а ля я тоже так умею" не будет платить большие деньги.  Я не понимаю смысла в такой теме. К чему она? Что она изменит или что может изменить?
12.03.2012
Именно - ТОЖЕ. Если бы клиентов эта тема не волновала, они бы не отписывались здесь и не писали мне в личную почту благодарности за статью, Ляля. А какой смысл в твоем комменте? *)
12.03.2012
А я тут только фотографов заметила в отписавшихся. А за что тебя клиенты благодарят? За то, что их не сведующий в математике фотохудожник прочитает статью и ценник повысит?  Я бы на месте клиента за это не благодарила). 
12.03.2012
Плохо смотрела, что могу сказать. За что благодарят? За то, что не считаю их быдлом, которому неинтересно,почему один фотограф стоит две тысячи, а другой 135. Люди этого не понимают - а хотят разбираться. А еще - кроме этих постов - я много объясняю (твоими словами - занимаюсь самоунижением) разницу между хорошей фотографией и плохой. В меру сил, конечно и в меру эстетического уровня, над которым постоянно стараюсь работать. Я знаю, что есть люди, которые гордятся тем, что никогда и ни у кого не учились. Это не про меня. Я много получила от своих учителей и многое стараюсь давать другим. 
12.03.2012
Те кто за 2000 - демпинг, те кто за 135 - бренды, люди переплачивают за имя.  Бренд может и за 6000 снимать. Есть понятие спроса и предложения, есть понятие ниш.  
12.03.2012
за 2000 не всегда демпинг, и ты это прекрасно знаешь.
12.03.2012
Откуда эти плюсы??? Жму ответить, они появляются(. Демпинг - dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). 2000 - это средняя цена?
12.03.2012
правльно. Но цена в 2000 может быть у начинающего - в этом случае это не демпинг. А вот если я сейчас поставлю 2000 рублей - это демпинг.
12.03.2012
А что делать клиентам, которые не могут позволить съемку дороже 2 тыс в час?
12.03.2012
у меня есть клиенты, которые копят на мою съемку.
12.03.2012
Это замечательно, я рада за этих людей, что они понимают в ценности смыла фотографии. Но есть ОГРОМНОЕ количество людей, у которых общий доход на семью из 4 человек максимум 50 тыс в месяц. Они на отдых на море в России копят целый год. Они не в состоянии оплатить действительно классного фотографа. Они может смотрят на ваши работы, "облизываются" (может даже расстраиваются, что не могут вам заказать съемку) и идут к фотографу гораздо ниже уровня и стоимости, чтобы хоть что-то оставить потомкам на память. ВЫВОД  - Фотографы за 2 тыс дожны быть обязательно! Иначе людят бедные будут чувстовать себя ущербыными в нашей стране.
12.03.2012
Оль, ну на самом деле все от людей зависит. Я знаю таких, кто при зарплате в 100 тыс вечно ноет, что денег нет. Ну и также кто-то купит себе пальто в Лэди и Джентельмены, и будет ныть, что у него нет денег на дорого фотографа.А есть как я, при бюджете в 15тыс в месяц на двоих с ребенком, покупаю фотосессию, потому что даже если мне нравится как я могу снять собственного ребенка. у меня нет фотографий с ним вместе. А для меня ЭТО ценность!! И ради этих 5-6 карточек я коплю деньги...
12.03.2012
Должны быть и будут. Те же начинашки.Это нормальное сегментирование, а не демпинг. Когда у меня не было денег вообще, я покупала обувь за 300 рублей. Она рвалась через месяц, я покупала следующую... Продолжать логическую цепочку?
12.03.2012
Можно "экономить" и лечить зубы у практикантов-стоматологов или делать стрижку  у практикантов-парикмахеров........ Иногда везет.... ;)
12.03.2012
:)
12.03.2012
плюс один! )))
12.03.2012
в том и цель , повысить уровень услуг! пощелкать может и друг, благо зеркалки раскупают. а вот качественная фотограия стоит денег, и да на неё и подкопить стоит! и это не должно быть, как в кафе сходить.
12.03.2012
1) Об одной из причин демпинга: Далеко не все фотографы обладают базовыми знаниями в области экономики, поэтому познания об экономической стороне вопроса им просто необходимы, если, конечно, они не живут за счет спонсора или мецената. ;) 2) О рынке: Сегодня то время, когда рынок не рождается сам, его сегодня КТО-ТО создает. Например, мировой рынок фотографии был создан банковским служащим - Джорджем Истменом (Eastman Kodak Company Share moments. Share life.)
12.03.2012
Я не знаю, правда, что такое "демпинг", но вполне доходчиво объсянила, Марусь. Спасибо.
11.03.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
2 вопроса О ценообразовании ( в очередной раз)...