Меняются ли мужчины?
Я и он. Конфликт характеров и интересовКак вы считаете, способен ли мужчина измениться? Ради семьи, ради детей, ради отношений... Я вот сделала пока неутешительный вывод на опыте общения с разными мужчинами, что если они и меняются, то к худшему. Как правило, это женщине приходится себя менять, подстраиваться, смиряться или... уходить.
Но все-таки каждая из нас надеется на перемены к лучшему. И я задумалась, насколько оправданы эти надежды?
Мне интересно, есть ли счастливицы с реальными примерами, когда мужчина менялся к лучшему во имя семьи и отношений? Может есть еще чудеса на свете и алкоголики бросали пить, гуляки - гулять, игроки играть и тп?)))) Или хотя бы менее глобально, допустим, мужчина перестал разбрасывать носки по полу и стал убирать за собой тарелку???)))
Но все-таки каждая из нас надеется на перемены к лучшему. И я задумалась, насколько оправданы эти надежды?
Мне интересно, есть ли счастливицы с реальными примерами, когда мужчина менялся к лучшему во имя семьи и отношений? Может есть еще чудеса на свете и алкоголики бросали пить, гуляки - гулять, игроки играть и тп?)))) Или хотя бы менее глобально, допустим, мужчина перестал разбрасывать носки по полу и стал убирать за собой тарелку???)))
olya_mama
Может вы мне и не поверите, но это как раз про моего мужа))) До наших с ним отношений: гулял(причем мог неделями), пил, играл в аппараты. Поменялся ради меня, ну или может быть просто повзрослел))) Сейчас работает, половину дом. работы сам выполняет: моет посуду, полы.(ттт) Я с сынулей сижу, готовлю, глажу. Всё жду какого-нибудь подвоха... Но за 3 года наших отношений, и за 2 года нашей семейной жизни такого не случалось(ттт)
24.09.2010
Ответить
Kатя
любой человек меняется только тогда когда в этом есть смысл или причина. если человек не видит смысла меняться, и если нет никакой причины он и не поменяется.
семья, любовь, болезнь, смерть близких, удачи, неудачи и т.д. (любые кардинальные изменения, испытания, потрясения, сильные эмоции) в разной степени являются причинами нашего изменения. например смерть отца по пьяни может отрезать желание сына пить дальше. или когда у человека все не клеится, черная полоса, он волей не волей начинает задумываться о своей жизни.
духовные поиски (религия), совесть и мораль меняют человека. есть множество святых которые из обманщиков, убийц, воров, да просто плохих людей, стали хорошими, честными и т.д. поняв что все эти ужасы не достойны человека, что они его разрушают, поняв к чему должен стремиться человек. в обычной жизни мы знаем что такое хорошо и что такое плохо и как то этому следуем.
это все к тому что люди меняются! но не просто так.
ваш конкретный случай: ради семь, ради детей, ради отношений мужчина меняется если ему лучше с женой, чем без нее, если он думает что лучше чем с ней ему ни с кем другим не будет, если он видит в детях какой то смысл, пусть даже достойное продолжение себя, возможность передать опыт, научить чему то ценному и важному, и если он дорожит отношениями, потому что именно этот человек дал ему новое понимание мира, помог найти ответы на какие то вопросы, если он нужен и если она ему нужна, он ощущает себя на своем месте и т.д. в общем если есть какой то смысл или причина. если человек что то приобретает от отношений он никогда их не разрушит.
24.09.2010
Ответить
Алёна
Удивительно... Но Вы ТАК написали это, что у меня прямо в голове зародились мысли в нужном направлении, и я поняла, почему нужно начинать что-то менять с себя. Теперь вижу свои ошибки, ведь и правда заставляю своего мужа приходить к мысли не о том, что мы созданы друг для друга, а наоборот, что мы - две противоположности и нам будет только легче друг без друга (хотя это и не так). И действительно, зачем тогда стараться...Спасибо, я подумаю над этим... Подумаю, как сделать отношения лучше и наполнить их смыслом, а не только скандалами и упреками. =(
24.09.2010
Ответить
Kатя
про носки, тарелки, его друзей (вообще все от чего вы страдаете из-за другого человека): ВАМ ПЛОХО от того что ОН не помыл, не туда положил, к ним поехал, заметьте! ЕМУ ХОРОШО. представьте любую ситуацию, где вам хорошо, а кому то возможно плохо из-за этого, захотели бы вы что то менять? вообще это честно будет? правильно? а если вдруг вы изменитесь, другому станет хорошо, а вам плохо, нормально ли это будет??? нет! это получается просто перетягивание одела туда сюда, и проблема не решена.
представили что ваш муж испытывает? поэтому наверно и не хочет менять, потому что ТАК менять не верно. он же останется с носом.
поэтому менять нужно так, что бы обе стороны остались довольны. если вы сможете так сделать, то проблема будет решена. пока не можете, придется мириться (иногда кстати хорошо помогает, потому что не везде можно решить проблему к взаимному удовольствию сразу) или дергать одеяло (что только портит отношения).
ваш конкретный случай: за то что убрал носки, так поощрять, что бы ему не казалось, что вот, заставляют делать то что не хочу, сделать так что бы он хотел убрать, например ради похвалы. похвалите его не сухо, так что бы он почувствовал какую вам это радость доставило, с такой поддержкой легче делать то что не хочется.
а про друзей уже сложнее. он их дольше знает, он уважает их взгляд на дружбу (что мужчины без женщин должны быть), но опять же если вы что то лучшее дадите ему вместо этих друзей, он легко перестанет к ним ездить. например родите ребеночка, с которым ему захочется проводить время круглосуточно, или хобби у него какое то появится. просто так лишить его друзей и оставить не довольным это не решение проблемы. я бы смирилась. для меня это вопрос из такой категории: мне нравится классика, а ему нравится рок, требовать что бы он стал слушать классику как то ну ни как.
24.09.2010
Ответить
Алёна
Спасибо большое за Ваши мудрые мысли!... Я на многие моменты посмотрела с другой стороны...
24.09.2010
Ответить
Kатя
кто ищет то тот всегда находит) вы молодец, пытаетесь решить проблемы, а значит их решите!
24.09.2010
Ответить
Kатя
мне например легче чем вам, я верю в Бога и на многие вопросы не касающиеся морали проще смотрю. если что то меня раздражает я всегда задаю себе один вопрос: это как то приблизит или отдалит меня от святости? помогает например при выборе обоев, как и что куда положить) ведь по сути это не так важно) не от этого мир становится лучше или хуже) а вот кода близкий человек подбивает на плохой поступок и т.д. - это важно. но это я уже со своей колокольни)
24.09.2010
Ответить
Алёна
Я тоже верю, причем достаточно ревностно. И старюсь смотреть на жизнь философски. Но не всегда получается. Иногда заедают эти бытовые проблемы и мелочи, и я поддаюсь своим эмоциям, а потом корю себя за это. Понимаю, что зря столько жалуюсь и Бога гневлю... Ведь в глобальном смысле все хорошо и можно было бы не создавать себе лишней головной боли, а благодарить Бога за то, что он дал.Не знаю даже, почему это происходит со мной.
24.09.2010
Ответить
Kатя
если смотреть глобально, это со всеми нами происходит, согласно догматике, потому что человеческая природа была подвержена греху. грех, как червь на яблоке, ему все равно где грызть, то ли в самой сердцевине, то ли где то у хвостика, и ему все равно знаем ли мы о нем или нет. но раз мы знаем, мы его можем отбрасывать и лечить, что что он успел подточить! а он все равно будет пытаться нас подточить. это непрерывная борьба.
полюс еще беременность, законы природы, законы духовные не отменяют, гормоны усиливают эмоции, что то нам кажется сложнее чем есть на самом дела, тяжелее и хуже.
24.09.2010
Ответить
Алёна
Ну что ж... буду стараться отбрасывать и лечить! А то мне иногда кажется, что сама себе жизнь порчу.
24.09.2010
Ответить
Kатя
не нужно портить! а то можно так пропустить много прекрасных моментов! а у вас много сейчас прекрасного! молодая семья, ребеночек в животике! скоро вы станете мамой! это же все прекрасно!
24.09.2010
Ответить
Леночка
поменялся. носки, рубашки сам в грязное. моет посуду, иногда готовит... да много таких маленьких радостей)
24.09.2010
Ответить
Ирина
ещё как меняются!!!!!!!!!!мой очень изменился,особенно после рождения ребёнка!!!!!на руках нас носит,шляться никуда не ходит,сразу к нам,а гуляем мы вместе,когда малого отдаём,с учётом того что когда мы познакомились мне было 17,а ему 18.вместе 4года,повзрослели вместе так сказать и скучно нам не стало))))
24.09.2010
Ответить
Морфиус
Меняется! Да еще и как! Но, главное, чтобы он сам захотел этого. Мой очень сильно изменился. Абсолютно все кто его знает говорят, что никогда бы не подумали, что он так может измениться, причем в хорошую сторону.
24.09.2010
Ответить
Алёна
Тут еще вопрос, изменил ли он что-то, что Вас не устраивало?Так-то и мой муж изменился после встречи со мной. Даже его мать говорила. С другими он так не общался, как со мной. Во многом стал лучше. Но мне интересно, именно меняет ли что-то мужчина в семье или просто в отношениях? Сознательно. Ради семейного спокойствия, например. Что-то, что не приемлет женщина...
24.09.2010
Ответить
Морфиус
Так в том-то и дело, что практически все что меня не устраивало он изменил, причем изменил в лучшую сторону. Изменились отношения, поведение и многое другое.
24.09.2010
Ответить
Морфиус
Так и у меня, в принципе, та еще гадость. Но ничего - "пробила" малость броню.
24.09.2010
Ответить
Морфиус
Ну основные позиции изменились где-то через год, при том, что я его поставила перед фактом, что если не изменится, то не увидит ни меня, ни ребенка. А остальные как-то потянулись за первым. Так и меняется почти 4 года.
24.09.2010
Ответить
Алёна
А мой муж, оказывается, тоже сильно изменился, пока встречались. И тоже я-то его другим не знала... Изменился от нахлынувших чувств и превратился в рыцаря и принца) А уже в семейной жизни я узнала его и с другой стороны. Так что не всегда угадаешь.
24.09.2010
Ответить
Invincible
Взрослые люди не меняются.Если он будет собирать носки, то потому что любит свою жену и уважает ее труд. А не потому что ему вдруг стало понятно, как это хорошо и удобно.
23.09.2010
Ответить
Invincible
Нет, это уважение. Останется он один, допустим в командировке в гостиннице, он так же будет носки разбрасывать.
25.09.2010
Ответить
Алёна
Спасибо за ответ! Да, постепенно и я прихожу к этому мнению... Раньше никогда не пыталась что-то изменить в себе и "язык прикусывать", а теперь приходится. И во многом действительно становится гораздо лучше. Но не во всем пока. Надеюсь, со временем наладится)
23.09.2010
Ответить
Тоня
в принципе это возможно, но очень очень сложно) Требует огромной мудрости и терпения от женщины+ обязательное условие, чтоб мужчина любил очень. Силой ты его поменять никогда не сможеш. годы совместного существования, когда мужчина тебя уже чуствует, когда улавливает что ты вдруг холодна с ним/растроилась/обиделась работают намного лучше чем скандалы и истерики. Конечно всё индивидуально))) Терпения тебе)
23.09.2010
Ответить
Алёна
Спасибо большое! =) Надеюсь, у нас не все потеряно.. Он-то любит, а вот мне мудрости и терпения часто не хватает, хотя сейчас уже лучше, чем было в начале)
23.09.2010
Ответить
Katerina
Есть мнение что муж отзеркаливает "недостаки" жены.
Ну, грубо говоря,
Женское непослушание = мужское невыполнение обязанностей, невзятие ответственности.Скрытность женщины = ревность и агрессивность мужчиныЛживость женщины = жадность мужчины. Причем не только деньги. Может ему стать времени на жену жалко ила даже жалко времени работать вообще.Сплетни женщины = склонность к жестокости.Грубая речь женщины (колкости, сарказм, подколки, насмешки, бранные слова) = склочность, придирчивость, занудство мужчины, из чего следуют потом потеря работы, друзей и имущественные потери,На этом этапе женщина впадает в панику = мужчина приобретает устойчивые вредные привычки.
А менять кого-то это неблагодарное дело, лучше собой заняться и меняться к лучшему))))
23.09.2010
Ответить
Алёна
Какая интересная теория! А если мужчина отвоевывает "определенную степень свободы" (словами моего мужа), которая означает для него отдых и общение с друзьями в отсутствии женщины, то какой это недостаток жены? =)
23.09.2010
Ответить
Katerina
Желание быть свободным - это одна из особенностей МУЖСКОЙ природы. Видимо вы ему эту свободу не додаёте. Никогда нельзя судить о мужчинах по себе, просто мы с ними очень разные)) А вот чтобы мужчина летел домой на крыльях, это именно женщине надо постараться.
23.09.2010
Ответить
Алёна
А мне казалось, что раз мужчина создал семью, то он сам должен понимать, что лишил себя свободы. И меня раздражает, что приходится это втолковывать. Я же утратила свободу.. Не хожу без него в ночные клубы, не езжу за границу одна или с подругами. Тянусь к нему.А как же нужно постараться??))
23.09.2010
Ответить
Katerina
Так в том-то и дело, что у него и в мыслях этого не было))) А то что вы ему это втолковываете, его по идее должно только раздражать, потому что получается что вы его не принимаете таким какой он есть, а это уже следующая особенность мужской природы))
23.09.2010
Ответить
Алёна
Меня и удивляет, что не было в мыслях)) Для меня свобода - ДО брака. А потом уже семья и обязательства. Во всяком случае, когда до росписи я озвучивала свою позицию: "Муж и жена - единое целое, в общей компании, с общими интересами, всегда вместе и тп". Он ни слова против не сказал. Вот если бы сказал, я бы и задумалась, надо ли мне это. =)Кто ж предполагал, что мне придется ему что-то втолковывать?? Спустя только полтора года со дня знакомства он мне заявляет, что мы совсем разные, с разным менталитетом и мнением. Тогда, когда я глубоко беременна...Поэтому приходится его принимать таким (или делать вид, что принимаю, но с переменным успехом и скандалами), но изначально я шла СОВСЕМ на другие условия.
23.09.2010
Ответить
Katerina
Понимаете, мужчина в любом вашем недовольном высказывании видит упрёк себе и единственный способ с этим справиться, принимать его таким какой он есть, причём не заставлять себя (заработаете себе невроз), а делать это осознанно. Попробуйте, это не так уж сложно)) И ещё раз, не судите о мужчинах по себе, они НЕ женщины.
23.09.2010
Ответить
Алёна
Очень сложно осознанно принять другого человека, когда тебя заведомо не устраивает его позиция...
24.09.2010
Ответить
алина
А вам не приходило в голову, что возможен "зеркальный вариант отзеркаливания"?
Ведь и такое тоже встречается, ну к примеру:
мужское невыполнение обязанностей, невзятие ответственности = женское непослушание.
ревность и агрессивность мужчины = скрытность женщины,
ну и т.д. в том же роде. Тогда будь ты хоть ЗОЛОТАЯ, все будет так как есть....
23.09.2010
Ответить
Katerina
Не, не соглашусь, просто потому что мужчина по природе не настолько гибкий как женщина (ну имеется в виду не тело))) и ему очень трудно вот так сразу взять и поменять свою позицию, а вот женщина как раз наоборот, поэтому ей первой легче начать, причём с себя.
23.09.2010
Ответить
алина
это для Алены скорее будет интересно - такие вот разные точки зрения. Дело в том, что мое мнение: более гибкий тот, у кого сильнее чувства или просто слабее позиция, или просто тупо лень чтото выяснять и легче уступить(потому что склад личноти такой).
23.09.2010
Ответить
Katerina
Я тоже раньше так думала. А потом чисто ради эксперимента попробовала просто ВО ВСЁМ слушаться мужа, даже в мелочах, даже если точно знаю что не прав и ерунду говорит. Иногда просто через силу себя заставляла. А где-то через месяц офигела, его ответственность повысилась, отношения улучшились, стал сам замечать свои ошибки и исправляться. И, соответственно, уже стало легче его слушаться. А для него как раз то что надо, он чувствует что реально НУЖЕН.
23.09.2010
Ответить
алина
это зависит от мужчины, они так же как женщины - разные. каждая выбирает "по себе".
23.09.2010
Ответить
Оксана
Есть бывший у меня. он вот считает, что изменился...суть...был эгоистом-стал альтруистом....и живет сейчас с женщиной, которую не любит, но делает, чтоб она была счастила...лопух...всех любимых женщин упустил...это были его бывшая жена, а потом и я ....и думает он так сможет в своей судьбе искупит это и изменить ее в лучшею сторону...мне вот эту женщину жалко....и где тут зеркало, не понятно
23.09.2010
Ответить
алина
ага, не понятно вообще........кто их разберет этих мужиков..... не родилась пока такая женщина (читай простая русская баба)))))).
23.09.2010
Ответить
Алёна
Надо же, Катерина, Вы - потрясающая молодец!!!!! =))) Мне бы такую силу воли! Надо будет тоже поэксперементировать. ;)
23.09.2010
Ответить
Оксана
Вот потому и поменялся, что почувствовал себя НУЖНЫМ!!!! а вообще в схеме не послущание и не взятия на себя ответственности-у нас прям в точку....буду меняться и из мужа не нужного(это только с его слов....я так вообще никогда не считала) буду делать ОЧЕНЬ НУЖНЫМ! И вот еще моя уже теория...если мужчина чувствует в семье себя НУЖНЫМ он изменять не станет, зачем, если он в семье так нужен...он же не сможет просто уже подвести любимую. И вообще, вот мой муж любит, когда его "по головке гладишь и расхваливаешь"...так можно его менять и добиваться желаемого...а вот притензиями и высказыванием...фиг
23.09.2010
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.