Садик. За и против.

Лучший ответ

Ребенок вполне может до школы быть дома и обойтись без сада. Но я не представляю, как может родитель без сада выжить. Моя дочь, когда со мной, требует внимания ежесекундно. Без малейшего перерыва играй с ней, смотри только на нее, слушай только её. Я с ней рядом свою жизнь вообще не живу. Как будто я не человек а так, приложение к ребенку. Поэтому в сад. Без разговоров, без исключений, с минимальными больничными.
14.05.2024
Из плюсов: ребенок учится быть режимным (для гос школы будет полезно), привыкает слушаться взрослых, привыкает что есть потребности еще других детей кроме него, общество. Есть мероприятия к которым готовятся, моей дочке это нравится. С удовольствием рассказывает что-то о космосе, у них был день космонавтики, готовились к нему. Ждет праздников, выступлений. Мне если честно было бы лень всем этим заниматься...) Ну и еще у нее там друзья появились постоянные. Все же на площадках нет таких друзей, а как в сад пошла, то регулярно ко всем на др ходит, вечером гуляет с друзьями. Но вообщем-то, особо ничего критичного не случится если в сад не ходить. Для меня это скорее мои плюсы, что я свободна, могу поработать в это время, сходить на маникюр, к врачу, поспать) ну и там ребенка кормят, я не готовлю обед))
14.05.2024
Если вы самостоятельно проводите развивающие и обучающие занятия, то садик вам особенно не нужен. Но то что ребёнок общается всё время с разными это развивает только знакомства, а вот для развития дружеских отношений это только длительное общение с сверстниками, так по сути и обзаводятся друзьями. Чем старше, тем сложнее ребёнку будет дружить с кем-то долго, так как вы учите только знакомится. Так что я за садик.
14.05.2024
Эля, понимаю это. Как обеспечить длительную дружбу вне садика не представляю.
14.05.2024
Марина, думаю это почти невозможно в наше время вне сада. Мой старший сын посещал садик и очень ему там нравилось, дома скучал, хотя у нас всегда были совместные занятия, но этого было мало. Сейчас ему уже 22, а те с кем дружил с детского сада до сих пор друзья неразлевода)))и вообще он очень общительный человек.
14.05.2024
Эля, может быть и невозможно. Потому что прежнего двора уже нет.
14.05.2024
Как вы можете думать что садик не нужен 🤪 кукуха же может поехать Я чуть с ума не сошла еще двух лет не было я в частный час отдала потом когда государственный дали ребенок вообще легко адаптировался на второй день сразу там остался. И у меня нервы целее стали
14.05.2024
Не обязательно ребенка отдавать на весь день, если вы дома. Можно, например, на пол дня. У них там мероприятия, утренники и тд. Ну и ребенок какое-то время без вас, учится самостоятельно взаимодействовать с окружением. На мой взгляд есть польза в этом. А вообще конечно только вам это решать, но не родственникам
14.05.2024
Екатерина, в наших садах нет даже утренников)) Какие внутренние развлекала вместо утренников. Родителей не пускают. Только видео. Уровень очень слабый.
14.05.2024
Марина, я сужу по временам, когда дочь в сад ходила. До сих пор на дисках все видео с утренников. Очень интересные мероприятия были. Сейчас спорить не буду, пока еще опыта нет что и как в современных садах.
14.05.2024
Екатерина, становится хуже с каждым годом. Старый персонал уходит, молодых учат плохо и нет преемственности и передачи опыта на рабочем месте.
14.05.2024
Сын не посещал, не жалею. Никаких негативных последствий, только плюсы: - учеба на высоком уровне, который полностью зависит от качества дошкольной подготовки; - постоянные доверительные отношения, отсутствие типичных подростковых проблем, т.к. до прихода в школьный коллектив ребенок воспринимал понятия о плохом и хорошем с точки зрения семьи, поэтому уже был определенный стержень в характере. Общение было во дворе, близлежащем парке и на секциях. Довольно быстро образовалась постоянная компания. В школе проблем с общением не было.
16.05.2024
Пользователь, спасибо за ваши аргументы! За общение больше всего переживаю.
16.05.2024
Я 8 лет работаю воспитателем. Если будет возможность, то своих детей в сад не отдам. Даже к тем воспитателям, кому доверяю полностью.
15.05.2024
Елена Ткач, а можете описать причину? Педагоги почему-то все против .
15.05.2024
Марина, я пользователю Mamma написала ответ в этой ветке. У меня там две веские, для меня, причины.
17.05.2024
Елена Ткач, можно подробнее? Моя золовка тоже работала в саду и говорит абсолютно то же самое. Ее аргументы, это то что сейчас в саду никакого развития, одни отчеты, дети растут как трава.
16.05.2024
Mamma, я сегодня переговорила во дворе с одной мамой, которая пятилетнего сына отдала в сад. Полгода проходил, очень нравилось ему, но они забрали. Они многодетные и никого больше отдавать не будут. После их рассказа, я тоже приняла решение не водить. Думала, только в наших яслях такой треш, а оказалось во всем саду. Действительно, нынешний сад - это только для тех, у кого безвыходная ситуация или кому все равно.
16.05.2024
Марина, ну вот я писала тут в сообе, у меня дочь в сад ходит раз в 100 лет, тут сходила перед майскими, говорит воспитатель разрешает спать только нп левом боку, а мне неудобно. Нормально? Сад хороший, логопедичечкий, воспитатели с виду тоже, а по факту какие-то пытки над детьми. Ну и по мелочи, типа она зевала, а ей сказали, что "щас выгоню". Звонила старшему воспитателю, так обратной связи и не дождалась.
16.05.2024
Mamma, мне вообще таких подробностей понарассказали! И, главное, добавили, что всех остальных родителей все устраивает, никто не то, что не жалуется наверх, даже воспитателям ничего не высказывают. Наверное, так хотят водить в сад, что готовы на все закрыть глаза.
16.05.2024
Марина, а можете поделиться подробностями? Что такого ужасного происходит у вас в саду?
16.05.2024
M&E, в личку могу.
16.05.2024
Марина, поделитесь, пожалуйста, интересно.
16.05.2024
Марина, и мне напиши ! Тоже думаю вести или нет саоего
08.06.2024
Наташа, я еще поспрашивала реальных родителей про разные сады, причем людей думающих, мнению которых можно доверять. Да, большинство водят, особенно детей постарше. Но иногие стараются на полдня или не каждый день. И общее мнение, сад - это передержка, ловить там нечего. Я принчла решение не водить еще год, там посмотрим.
08.06.2024
Марина, Маринка глобально ты права, сад правда передержка и наши дети никому не нужны кроме нас самих. Но по своему сыну могу сказать, что мы конечно опережаем интеллектуально всех своих сверстников, в смысле разговорной речи, песен, знания азбуки и множества стихов и песен, но детсадовские дети более хваткие и хитрые более ловкие! В момент подбегают и хватают его вещи и игрушки, более общительные хотя сами даже не разговаривают! Поэтому я решила своего с сентября начать водить на пол дня, чтобы адаптировался и поднаучился защищать свои интересы. Когда ребенок дома залюбленный и у него всё на блюдечке с голубой каёмочкой, у него нет потребности в отстаивании своих интересов, а эти навыки жизненно важные.
08.06.2024
Кстати научиться знакомиться и дружить нам тоже не помешает. Мой пока всех отгоняет от себя, не видит потребности в других людях. Знакомиться хочет только со старшими мальчиками из спортивной секции. Я не хочу чтоб мой ребенок стал социопатом.
08.06.2024
Марина, так и у нас все устраивает. Меня ещё умилчют мамы в чате, которые топчт за то что сад необходим РЕБЕНКУ. Ну прям ребенку, конечно, маленькая площадь, куча детей, шум, гам, у меня от просмотра камеры через 10 минут голова закипела а дети в этом по 8-10 часов в день. Я уж прям не знаю как потом жить ребенку, который не научился по полчаса 5 раз в день сидеть на стуле и ходить парами в туалет. Такие навыки упускаем, аж страшно.
16.05.2024
Mamma, в туалет парами в младшей группе и старше? У наших туалет в свободном доступе, идут, когда хотят.
16.05.2024
M&E, перед прогулкой не водят? Или перед сном? У нас водят всех шеренгой, а на унитазе сидят парами
16.05.2024
Mamma, предлагают сходить, спрашивают, кто хочет, напоминают. Но парами не водят, туалет по желанию в свободном доступе.
16.05.2024
Mamma, прям на одном?)
17.05.2024
Марина, шикарно ! 👍То есть всем людям , которые оставили положительные комментарии про сад вы просто плюнули в лицо, написав , что сад для тех, у кого безвыходная ситуация или кому все равно. Прекрасно ! 👌
16.05.2024
Ольга, ну, это вы так болезненно восприняли мои слова, я даже не лично вам ответила. Обычно так реагируют люди, которые сами сомневаются в своем выборе. А свое мнение я вам не навязыю, я его сделала из своих наблюдений, вы можете думать иначе.
16.05.2024
Марина, ну если б я сомневалась я б не отдавала или написала бы подобный пост. Но я не сомневаюсь , более того, жду сада. 🤷Я вам указала на то, что вы не очень красиво поступаете, но это ваше право. Люди делятся своим опытом , а вы потом резюмируете, что им пофиг оказывается. Знаете выражение : не надо воспитывать ребенка , надо воспитывать себя. Наверное с этого начать , а не 100500 кружков и развивашек.
16.05.2024
Ольга, вы почему то решили извратить посыл Марины и заранее обидеться.
08.06.2024
Наташа, какой посыл марины я извратила и с чего вы решили , что я обиделась и тем более заранее? Я что то ваш коммент не поняла совсем.
08.06.2024
Ольга, да вижу! Она и правда пишет очень с высока про детсадовских детей и их родителей. Я дочитала комменты.
08.06.2024
Наташа, это просто от незнания, отсутствия опыта и видения ситуации с одной позиции. Я работаю в крупной организации, у нас бывают вылазки на природу, корпоративы, я близко общаюсь со многими коллегами, и детей мы тоже обсуждаем , и сад, и школу, и поступления в вуз. Дети умные, олимпиадники, уж двоечников, слабоумных точно нет. Я считаю , что многое зависит от генов, индивидуальных особенностей, кому то и правла сидеть дома с мамой - домохозяйкой лучше. Но я по своим детям вижу, что сад им дал многое.
08.06.2024
Ольга, да в смысле социологии детский сад важное звено. В смысле развития и воспитания, основная обязанность конечно на родителях. Обычно у родителей со склонностью к социопатии, дети копируют поведение и это для них самих в дальнейшем не очень.
08.06.2024
Марина, странный у вас вывод. Если у вас садик плохой (что совершенно не исключено), это не означает, что такие сады все. Так что между вариантом "не водить вообще" и "водить хоть куда" есть промежуточный вариант - водить в хороший садик, возможно - не на полный день.
16.05.2024
M&E, ну, в другой район я ездить не смогу. А вокруг меня все садике оставляют желать лучшего.
16.05.2024
Марина, то есть вы поговорили с одной мамой, которая зачем-то забрала из сада ребёнка, которому там очень нравилось и решила других детей туда не водить и взяли под козырёк? Многодетная- не равно умная или авторитетная. В большинстве случаев как раз наоборот: рожают кучу детей и тупо сидят с ними всем скопом дома не самые умные женщины. И где треш? Ребёнку же нравилось.... и 5 лет это не ясли, зачем вы с яслями сравниваете? и где логика во всем вашем коммениарии?
17.05.2024
Вечер Май, мой вывод не на основании только ее слов. У меня были сомнения насчет системности происходящего. Она подтвердила, что это именно система. Кстати, много встречаю людей, которые сознательно в сад не водят. Помимо этого я оцениваю, что происходит в моей, ясельной группе, разгрвариваю с родителями, педагогами, наблюдаю детей из этого сада в игровых комнатах (как они не умеют организовать игру, как поладить между собой не могут, как руки после туалета мыть не приучены, как одежду в шкафчики комом заталкивают, какой у них узкий кругозор, неразвитая речь, отсутствие интереса и навыков продуктивной деятельности), все они из наших садов.
17.05.2024
Марина, в яслях детей с широким кругозором не сыскать. А комом они одежду и в школе запихивают. У дочери весь шкаф комом пока не отругаешь.и у меня лет до 20 комом был, если не дольше. У вас один ребёнок, а вы пытаетесь рассуждать о том как надо организовать 25. Дети сидящие по домам обычно мало того, что с узким кругозором, так ещё и дикошарые. Такое тоже бывает. Как вот вы развиваете кругозор ребёнка?
17.05.2024
Вечер Май, у моего ребенка очень широкий кругозор для своего возраста. Мы много читаем, обсуждаем, проигрываем все темы. Разница очень заметна между моим ребенком и садовскими, и не только мне, сами родители другие замечают. А однажды нам пришлось обратиться к садовскому логопеду за справкой, так она была очень удивлена его речью, сказала, что давно не виднла в саду таких детей. При этом мы научили его знакомиться, поддерживать игру, теперь он отлично общается и с ровесниками и со старшими детьми. Физически он развит намного лучше большинства сверстников. И в целом, производит впечатление ребенка на год-полтора старше. Вот я и задумалась, если я смогла столько дать ребенку, и он имеет такой уровень несмотря на его изначальную задержку, значит каждого ребенка можно было бы так развить, создай ему благоприятные условия. А садовские дети, да и просто домашние, которыми не занимаются, упускают свое время и теряют шансы, потому как невостребованные нейроны погибают, и дальше только компенсация.
17.05.2024
Марина, ну мой сын ходит с садик с 2х. Заговорил в 2,7. Никто с ним специально никогда ничем не занимался. В 2 ему телефон сенсорный подарили. Он опережает в развитии детей их группы. Из всей группы выделяют его одного. Воспитатели выделяют постоянно. Все время спрашивают как я его развиваю и куда вожу и не верят, когда я отвечаю, что никак специально не развиваю, ни с какими специалистами никогда не занимались. И другие родители замечают какой мой развитый. А он сам такой. Он просто любознательный и мыслит нестандартно. А есть дети которым ничего не интересно и их хоть как развивайте-в одно ухо влетело из другого вылетело. Нельзя недооценивать изначальные задатки и интеллект. Думать, что развить можно любого в домашних условиях глупо. Не все хорошо воспринимают информацию один на один. Кому-то легче обучаться в коллективе. Для примера мой сын недавно гуглил как построить бункер на случай цунами. Потом пришёл и рассказал мне как. У них полгруппы слова "цунами"-то не знают. Причем с третью группы родители усиленно занимаются сами, с индивидуальными преподавателями и водят на кружки и развивашки. Это я знаю. Но до моего им далеко. Не то стобы хвастаюсь, дочь у меня обычно развивалась. Она не глупая и учится хорошо. Но кругозор у нее в 9 кажется похуже будет чем у сына. Он на равне с ее друзьями играет и им с ним интересно как с ровесником, может поддержать почти любую тему детей второклассников. А иногда рассказывает такие вещи, о которых не знала 9летняя дочь. Она сама это замечает и удивляется откуда он столько знает. А он хватает везде, любую информацию где-то услышал, запомнил и применил потом к месту. Он наравне со взромлыми в города играет. Не в саду дело, далеко не в нем. Большая часть обусловлена генами, на сколько я помню 60-70 % остальное влияние среды в которой ребёнок растёт.
17.05.2024
Марина, с каких пор одно мнение и даже два это система?))) и как вы кругозор то на глаз определяете в игровой?)) и причём тут сад,ели родители не занимались детьми?) хотя сомневаюсь,что детки так ужасны
17.05.2024
Еленка, у всех детки замечательные, развитые , воспитанные, а воспитатели и учителя на них наговаривают.
17.05.2024
Марина, мы в прошлом году пробовали ходить в сад, но я не смогла своего там оставлять. Причин очень много и в организации сада и в том, что мой сильно опережает развитие сверстников. Я была сильно удивлена что в 2-3 года многие дети еще молчат… значит с ними не занимаются. Это очевидно. Ну и др моменты. В общем в этом году попробуем снова, но чисто приходить поиграть и социализироваться. По детсадовским детям вижу, что несмотря что они толком не умеют разговаривать но коммуникативные навыки у них хорошо развиты… объясняются мычат и быстро соображают! Мой знает все песни и стихи наизусть но нет такой хваткости как у детсадовских.
08.06.2024
Mamma, ну не знаю, мои дети там отлично развиваются и умственно и творчески.
17.05.2024
Вечер Май, я знаю, вас и школа современная устраивает)
17.05.2024
Марина, меня и мир современный устраивает
17.05.2024
Mamma, мы занятия проводим регулярно. Отчёты у нас все печатные, переставляем только даты и имена собственные. Планы тоже куплены, но они отвратительно составлен. Я работаю по запросам детей, ну и придерживаюсь своего личного плана. А не отдам детей, потому что группы у нас по 35-38 детей. При всем желании я на занятиях не могу уделить время каждому. А вот своему одному ребёнку, двум, трем - могу, дома. Плюс дети с диагнозами и их неадекватные родители. Детей много, воспитатель все время приставлен к одному "особенному". А если таких несколько? Мне жизнь и здоровье своих детей дороже своего свободного времени.
17.05.2024
Елена Ткач, а если в группе 20-25 человек им реально уделить качественно время?
17.05.2024
Mamma, когда я только начинала работать, мне дали среднюю группу (4 года). Дети ходили в сад с двух лет, т.е. в саду находились третий год. У нас была любовь с первого взгляда. Детей 20 в группе. Все дети нормотипичные, "подарочные", родители понимающие, включённые в образовательный процесс. И! Старой закалки, хоть и молодые. По типу: ребёнок в саду накосячил, получил по шапке от воспитателя, а дома родители ещё и добавили. Нет, не кричали, не били, не ругались, а проводили воспитательные беседы. Мы с родителями были единое целое, детьми гордились. Родители дома занимались по нашим индивидуальным заданиям для каждого (кто-то плохо вырезает, у кого-то память хуже, или моторика, от этого и задания разные были). Не помню ни одного случая, когда задания не были выполнены. Более того, если задания давались на выходные, то ребёнок с родителями даже делал больше, чем было задано. В январе подготовительной группы мы уже закончили обучающую программу и работали уже по запросам детей. Как один пример: рдин из наших воспитанников увлекся таблицей умножения. На математике (так как программу мы уже прошли) мы изучали принципы таблицы умножения, а не тупую зебрежку. К чему я все это. Если родители и воспитатели понимают друг друга, слышат, прислушиваться друг к другу, то время можно уделить всем. Если в процесс вовлечены, повторюсь, и воспитатели, и родители. Сейчас ребята заканчивают 5 класс, только у двоих есть проблемы, и то, не в общении и социализации, а в учёбе. У остальных нет, связь держим со всеми до сих пор.
17.05.2024
Елена Ткач, наверное, есть и сады и хорошие, и воспитатели, и подбор детей. Но поди найди их.
17.05.2024
Марина, я много написала. Но там было не только про воспитателей и детей...
17.05.2024
Елена Ткач, ой этл из паралельной вселенной. У нас нет такого и близко
17.05.2024
Mamma, так сейчас и у нас нет. Это было давно. Выпуск 2019 года.
17.05.2024
Mamma, блин,вот интересно прям, у нас с детьми занимаются,рисунки классные ребёнок приносят,на утренники целые концерты, с этого года учили буквы,счёт. Ребёнок идёт с удовольствием,там друзья. Вечно какие то тематические дни. Может всё таки дело просто в воспитателях? Заведующая не морочится с подбором, вот и выходят такие сады. Негативный опыт у нас тоже был при этом
17.05.2024
Двое не ходили. Третий отходил 2 месяца и сказал, что ему сад задаром не нужен. Плюс сада один - сплавить ребенка. Отослал и свобооодеен. На этом плюсы все. Развитие, здоровье, отношения с ребенком - все это лучше дома, в семье. Со старшими вообще не жалею, что сада не было. Ничего не потеряли. Только нервы целее.
14.05.2024
Я за сад и за то, чтоб у женщины было свое дело ( работа ), своя взрослая жизнь. Я прям это сейчас очень чётко поняла. Очень жду сад. Ничего хорошего в сидении дома ни для ребёнка,ни для мамы нет. Мои старшие любили сад, да и вообще мама не даст такую движуху, как там. Может у нас такие хорошие садики, но всегда прекрасные утренники, ярмарки , разные праздники. Сын несколько раз выигрывал в конкурсе чтецов. Дочь обожала утренники и участие в них. Ну и плюс кружки различные там же. Ну и я не аниматор все таки.
14.05.2024
Ольга, да, опыт такой общественной жизни важен. Но это же уже старшие дети.
14.05.2024
Марина, да, это скорее к более старшим детям от 3-4 лет. Но например те же двухлетки быстрее учатся одеваться сами , ходить на горшок и есть именно в коллективе , смотря друг на друга. Понятное дело, что в 2 года ребенку трудно будет целый день в саду, в коллективе, в режиме. Но можно водить по 1-2 ч сначала, чтоб к 3 годам спокойно выйти на работу и иметь свое личное свободное время.
14.05.2024
Ольга, не соглашусь. Наши садовские ровесники многие ещё в памперсах и не едет сами в саду, голодные целый день, потому что там их даже не докармливают.
14.05.2024
Марина, у нас в садах нельзя в памперсах, говорили на общем собрании и воспитатели тоже просили. Сказали несколько комплектов запасных с собой. Высаживают часто не горшок всех. Как сняла дочке в 2.1 одним днем, так и все. Может в других садах по другому. Как правило в яслях мало детей, многие числятся, не ходят, у нас нянечка докармливала всех , это точно. Не могу сказать за все садв конечно .
14.05.2024
Ольга, у нас 39 человек по списку, совместили две группы, так как не сдали новый сад. И так весь год и проходили. Горшков нет, хотя горшечницу поставили. Не высаживают никого, памперсы меняют плохо. В некоторых яслях дети в очередь стоят на два унитаза, пока стоят, писаются в штаны. Не докармливают вообще. Могут не помыть рот, не сменить грязную майку. На улицу выводят потных, в группе открывают окна при детях. Варежки могут не надеть, шарфы. И много ещё чего весело. И так не только в нашем саду.
14.05.2024
Марина, и что все 39 детей ходят, вы описали прям адок, что-то мне подсказывает что сильно преувеличено.
14.05.2024
Мурчалочка, ходят больше 20. Все правда. Самые страшные вещи упустила. Считаю их частностями, характерными только для нашей группы.
14.05.2024
Марина, в яслях вообще по списку должно быть меньше детей. И мало кто из яслей сидит там целый день, в основном забирают до или после сна сразу. У меня дочь и сын ходили , все время до самой школы мы забирали их в 17-17.30 и они были почти всеГда последние.Уж про ясли молчу. Можно утром и дома покормить ребенка и потом в обед тоже.
14.05.2024
Ольга, наверное, в Москве по-другому, расстояния большие, не успевают. У нас в яслях больше 5 человек остаются на ужин и забирают в 18.50. Ещё и с воспитателями конфликту, что эти 10 минут им не дают.
14.05.2024
Марина, не знаю, нам сразу сказали, что никаких памперсов, на счет докармливать, ну так себе, у дочки подруга до сих не ест в саду ничего, я представляю как воспитатель ее докармливать будет.
14.05.2024
Ольга, я к концу декрете на антидепресантах была и при том, что дочку обожаю, ни разу не ударила и не крикнула на нее. Декрет на 200 % оттарабанила, я на машине, и на пляж ездили, и в парки, и в игровые.
14.05.2024
Мурчалочка, все по-разному))
14.05.2024
Как всегда говорит мой муж, в сад детей на отдают родители с психологическими проблемами 😅 я за сад и за саморазвитие. Я работаю с детьми в художественной школе детей домашних 7-8 лет видно сразу. С ними невозможно работать. Обучать их невозможно, никакого понимаеия взрослого/преподавателя нет. Не усидчивые и часто наглые. Мать есть мать, мать никогда на заменит воспитателя, тренера и преподавателя, еще и как ниже писали, ку-куха поедет. Плюсы сада, общение, умение коммуницировать, куча занятий, физкультура, музыка, утренники, танцы выступления. Поделки, прогулки 2-3 раза в день. Питание полноценное и правильное. И никаких мультиков и телефона. А главное 8 часов свободного время для себя любимой.
14.05.2024
Светлана, у нас и дома нет мультиков)) Ребёнок слушается с полуслова. Наверное, тоже есть разные мамы и разное воспитание. Подчиняться чужому взрослому можно научить на кружках. Вот, единственное, что непонятно, как организовать длительную дружбу.
14.05.2024
Марина, я боюсь таких мам как вы) жить жизнью ребенка тоже такое себе занятие. Но тут у каждого свой путь. Я бы не смогла, по этому у меня их уже и четверо без пяти минут. А так можно на одном остановиться и жить его жизнью до конца своих дней.
14.05.2024
Светлана, я тоже хотела четверых. Но не смогла.
14.05.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Посоветуйте балетную школу Чем отмыть волосы