пенополистирол -яд?
Всё о полах , стенах, потолках и материалах для нихпоговорите со мной на эту тему пожалуйста! собрались мы утеплять балкон (есть пост мой тут). естественно, как и все,хотим сделать это с помощью пенополистирола+пенофол. но вот я стала читать,читать и дочиталась(((
он капец какой вредный оказывается. под воздействием кислорода и высокой температуры выделяет всякую гадость. а на балконе на солнце конечно же будет жарко,да и кислород мы ему не перекроем.
самое ужасное, что балкон этот в дочкиной комнате. комната угловая,холодная,и утепление балкона это выход из положения, чтобы стало потеплее
короче говоря,я прям не знаю что делать((( есть еще какие-то варианты?
Мария
Согласна с предыдущим автором. У каждого материала есть свои плюсы и минус. Что касается ППС - то он не «капец какой вредный» (с).
Объясню почему, как человек с химическим образованием. Чтобы добиться его термодеструкции до мономерного звена (в данном случае это стирол, токсичное вещество) нужны температуры не ниже 200 °С, что в вашем случае на балконе не возможно реализовать. Опять же, есть определенные пдк по вредным выделяемым веществам, если бы ППС не соответствовал нормам, его бы не разрешили к использованию в жилых помещения. По поводу УФ-излучения… если вы планируете облицовывать балкон панелями, гипсокартоном или другими материалами, вам этот пункт не важен, т.к. не будет прямого воздействия УФ-лучей на материал, и, как следствие, ухудшения эксплуатационных свойств. По поводу кислорода…. ОН опасен при горении, поддерживая этот процесс. При горении ЛЮБЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ ОПАСНЫ! Так как при этом выделяется угарный газ.
Если вам интересно, почитайте лучше монографии по синтезу полистирола и его эксплуатационным свойствам. Пользы будет больше, чем читать интернет.
P.S. У меня такая же ситуация, балкон утеплен и не присоединен. В качестве утеплителя использован ППС.
18.04.2017
Ответить
Римма
тогда " как человек с химическим образованием" (с) расскажите про утепление минватой. и заодно-кем или где вы работаете? если это не тайна
18.04.2017
Ответить
Мария
Не тайна конечно)) Работаю в Российской Академии Наук, занимаюсь физико-химическими свойствами полимеров, их растворов и расплавов.
А что именно интересует по минвате?
18.04.2017
Ответить
Мария
Не лучше и не хуже. Каждый материал хорош для своих целей. Прежде всего для утепления важен коэффициент теплопроводности. Вам надо решить в каких диапазонах температур будет эксплуатироваться балкон и, исходя из этого, определиться с марками ППС и минваты (если вы рассматриваете эти два материала), посмотреть коэффициенты, кот заявляют производители, сравнить цену и сделать выбор в пользу наиболее подходящего вам по свойствам.
Минвата по сути - это целлюлоза, для человека безобидна. Но, как правило, производители подвергают ее дополнительной обработке, чтобы улучшить свойства. Девушка ниже как раз это писала. Из существенных минусов - гигроскопичнось минваты.
18.04.2017
Ответить
Римма
в принципе всё понятно,только как узнать диапазон температур? я ж не знаю как там будет)
18.04.2017
Ответить
Мария
Этот вопрос лучше задать мастерам, кот будут делать утепление. Какая у них технология утепления. Моя ситуация: утепление балкона ( с одной стороны необогреваемый соседский балкон, с другой стороны - необогреваемый балкон второго соседа, третья сторона отапливаемая комната), утепление ппс+пенофол стены и потолок, солнечная сторона, в холодное время года обычно включаем внешний подогрев, т.к. там рабочий кабинет у мужа. Зимой при таких условиях при внешней температуре -25, на балконе у меня +5 без подогрева, или +15 с подогревом.
18.04.2017
Ответить
Sveta
Вообще абсолютно безвредных утеплителей не существует. Вы балкон присоединяете, будете отапливать? Или просто утепляете? И чем собираетесь утеплитель закрывать? От этих данных и зависит утепление. Если внутри помещения, лучше использовать минеральную вату. Ее тоже нельзя назвать безвредной вопреки мнению менеджеров по продажам, но по крайней мере она пропускает пар. Пенопласт (ппс) можно использовать только снаружи, но он боится ультрафиолета, нужно сразу закрывать отделкой. ЭППС (экструдированный пенополистирол) почти полностью водонепроницаем, используется для утепления цоколей, фундаментов, пола и т.д. Внутри использовать не рекомендуется. И толщину рассчитывайте, 30 мм - ни о чем.
18.04.2017
Ответить
Римма
Вот и я прочла что ппс только снаружи. А все ж внутри балкона делают. Балкон не присоединен и не планируется. Батареи там не будет. Возможно обогреватель. А минвата чем вредна?
18.04.2017
Ответить
Sveta
Волокна ваты (базальтовой, шлаковой или стекловаты) склеивают составами, содержащими фенолформальдегид. Его мало, но он все же есть. Так что 100% экологичной ее назвать нельзя. Когда работают с таким утеплителем, используют перчатки и респираторы, иначе задохнешься. Раз балкон не используется, как жилое помещение, то утепление можно считать наружным. Так что выбирайте по кошельку. Сами стоим на пороге утепления дома, я уже полгода маркетинг провожу))
18.04.2017
Ответить
Елена
есть утеплитель эковата, наносится из краскопульта, достаточно толщины в 3 мм. почитайте в инете про нее.
18.04.2017
Ответить
СВИТ
Лично мое мнение, что здоровье и безопасность-превыше всего. Если это действительно вредно, лучше искать альтернативу, наверняка она есть. Думающий и любящий родитель же не будет кормить ребёнка покупными колбасами или сосисками, вот и подобный агрессивный утеплитель для комнаты ребёнка не подойдёт.
18.04.2017
Ответить
Елена
яд все: микроволновка, панели ПВХ, линолеум, натяжные потолки, мебель из ДСП. Если так рассуждать ,то жить надо в лесу в деревянной избе)))). Можно утеплять минватой .
18.04.2017
Ответить
Римма
Ну из крайности в крайность вы прям) вы же испорченные продукты не едите наверно?) Потому что опасно. Вот и я хочу исключить те "опасно" , которые могу
18.04.2017
Ответить
Таисия
Я тоже передачу видела,что смертельно опасен,но только если горит прям! Это когда он на потолок, например, налеплен (раньше делали так)! А под отделкой может и ничего..
А вы балкон утепляете,чтоб сделать теплее комнату или как под кабинет хотите? У нас тоже детская угловая, лоджия просто застеклена(не утеплена) и очень жарко в комнате уже! Правда у нас еще и 2 батареи от застройщика в ней.
18.04.2017
Ответить
Римма
В том то и проблема что у нас слабо топят. Балкон пока вообще никакой. От старых хозяев бетонные стены и старая деревянная рама
18.04.2017
Ответить
Valer.ka
Римка, вашего поста про утепление я не видела. Подскажите, Вы собираетесь утеплить внешнюю стену балкона или стену между балконом и комнатой, где спит дочка? Если у вас, как Вы пишите, бетонная стена и старая деревянная рама, то насколько Вас спасет утепление стенки? А что у соседей сверху-снизу? Это очень важно. У меня сейчас в таунхаусе с одной стороны есть соседи, а с другой стороны вот уже как три года их нет. Начали ремонт - срезали все батареи и пр. и уехали. Теперь стена между нашим блоком и их холодная! Хотя, кстати с нашей стороны утеплялось все когда-то каменной ватой! Но за ней пеноблок, а далее, по сути, улица. По поводу материалов.... Они разные, для разных случаев. Но нужно помнить несколько основных правил, неисполнение которых возможно в будущем приведет к проблемам (ну или к излишним финансовым затратам). Можете нарисовать (или описать) схему планируемого утепления, я смогу Вам дать ряд рекомендаций. Пишите в личку)))
20.04.2017
Ответить
Римма
Планируем утеплить парапет+боковые стены+пол+потолок. Стена,смежная с комнатой,не трогается. Стеклопакеты естественно новые будут. Что там у соседей понятия не имею)
20.04.2017
Ответить
Valer.ka
По полу в дальнейшем что планируете: плитку? ламинат? По стенам и потолку какая отделка?
Материалы для утепления выбираются исходя из финишной отделки.
Например, распространенный вариант отделки стен и потолка вагонка (деревянная или пластиковая), а пол под плитку. Тогда:
Боковые стены, парапет, потолок утеплить каменной ватой. Монтируется обрешетка с шагом до 60 см (не помню точно). Укладывается каменная вата в распор. Далее рекомендуется паронепроницаемая мембрана. Поверх мембраны монтируется, например, вагонка.
Пол утепляется экструдированным пенополистиролом. По нему укладывается электрический теплый пол. На теплый пол укладывается плитка. Технологии утепления в интернете имеются.
Напишите про финишную отделку и я добавлю свой ответ.
20.04.2017
Ответить
Римма
Скорее всего деревянная вагонка и ламинат. А что насчет вредности пенополистирола?)
20.04.2017
Ответить
Valer.ka
Если на пол Вы планируете ламинат, то его будете укладывать на фанеру. А фанеру можно настелить по лагам. Тогда вместо экструдированного пенополистирола можно положить также каменную вату между лагами.
Экструзия имеет лучший показатель по теплопроводности, чем каменная вата. Но ее используют под стяжку. У себя и родителей мы делали сухую стяжку с микрофиброй. Но вряд ли эти товарищи поедут на небольшой объем. Вам это не будет выгодно экономически.
Так что делайте каменной ватой. Если не планируете отопление, то должны быть готовы, что в морозы на балконе будет не очень тепло. Но и не холодно.
По экологичности материалов. На сегодня из всех утеплителей единственным экологическим материалом может считаться только древесная вата. Steico. Но по деньгам..... Но и по своим качествам она конечно превосходит многие другие материалы.
Еще сталкивалась с жидким утеплителем. Но на всех картинках его наносят в специальных костюмах с распираторами на лицах. Представляете какая там химия)))))
20.04.2017
Ответить
Valer.ka
Каменная вата это разновидность минеральной ваты. Как заявляют производители, каменную вату изготавливают из базальта. А по сути из шлака.
20.04.2017
Ответить
Римма
Нет,не кабинет. Просто утеплить,чтоб в комнате теплее было. Дочка под одеялом совсем не спит
18.04.2017
Ответить