"Дневники Виктора и Нади. Ленинград 1941"

После 1 тетради 3 обвинения: - хищение гос имущества, на 10 лет тянет, - резиночка вместо работы, 15 лет, - покупка продуктов на чёрном рынке, смертная казнь.
20.05.2021
ЛАНА, в русском издании после 1 тетради только обвинение в хищении гос имущества
20.05.2021
Ольга, пролистала: там после каждой тетради еще набегает.
20.05.2021
Сегодня дошла до библиотеки) Первую главу прочла. Ну да, "клюква")) мальчик пишет красным карандашом, потому что это цвет коммунизма. Ну и распитие водки на рабочем месте в Эрмитаже... Не ожидала, что такая толстая книга. Там более 500 стр. И это же без комментариев исторических и пр. цитат, как в русском издании.
19.05.2021
ЛАНА, о, видимо, много повыкидывали... Рассказывайте тогда по ходу чтения) В нашей версии мальчик тоже пишет красным, потому что это цвет коммунизма. Но это подаётся скорее с иронией.
19.05.2021
Ольга, начало второй главы. Директор Эрмитажа : это все же произошло. Про войну. И пометка нквд: откуда у него информация. Это когда все знали , что война у порога. Даже у Лены Мухиной это есть в дневнике. Война началась неожиданно, но то, что она будет, - к этому население готовили. А тут речь вообще о директоре крупнейшего музея, которому нужно срочно провести эвакуацию. В общем, чувствую в каждой главе будут такие... поводы притянуть нквд)
20.05.2021
И карточки на продукты уже 22 июня...
20.05.2021
ЛАНА, эти слова директора есть, пометки НКВД нет в нашем издании. И продукты покупают без карточек, не только 22 июня, а даже перед отъездом детей. Только очереди. Вот у нас сравнительный анализ-то получается) "Найди 10 отличий")))
20.05.2021
Ольга, отправили детей к дяди какому то. И девочка недоумевает, почему я должна его называть дядя Дмитрий, если он не родственник, мама мне объяснить не может)))
20.05.2021
ЛАНА, "на самом деле он нам не родственник, хоть мама и велит называть его дядей. Я спросила зачем, но она не ответила". А барак - это типа коммуналка?
20.05.2021
Ольга, это барак) т.е. там и стен нет. Все живут в одном помещении, есть рисунок Нади. Желающие отделиться развешивают простыни вместо стен, шкафы. Там живет этот дядя, который не дядя.
20.05.2021
ЛАНА, ааа. Так у нас это дом-коммуна. Но там про простыни и шкафы нет. Только про то, что там всё общее: одна комната на семью, одна общая кухня, общая комната для чтения и т.д.
20.05.2021
Ольга, Barak. Папа на войну ушёл без ружья, как и все прочие мобилизованные... "можно сражаться и без ружья". скоро брошу я это чтиво. Одни никопробные клише.
20.05.2021
Ольга, дети играют в "rezinochki", на полях нквд пишет: ст. 82 нарушение рабочих обязанностей.
20.05.2021
ЛАНА, про резиночки не помню. Вы тогда номер главы пишите, чтобы ориентироваться)))
20.05.2021
Ольга, глава 6.
20.05.2021
Все время: по радио говорят, что мы побеждаем. Это же не может быть враньём. А что у Мухиной говорили по радио в июле 41? Мы сейчас читаем ВОВ от Лабиринта, там выдержки из газет о боях и отступлениях.
20.05.2021
ЛАНА, у Мухиной совсем мало июля. Про ожесточенные бои. Что, несмотря на численное преимущество, наши по возможности задерживают продвижение немцев. Что у наших просто меньше опыта и вооружения, а так наши сильнее. Что все страны ненавидят фашистов и скоро присоединятся к нам и что сами фашисты понимают, что победа за нами, они уже устали и мечтают сдаться в плен. Так что тоже промывка мозгов налицо.
20.05.2021
Ольга, а тетради из эрмитажа- хищение гос собственности.
20.05.2021
ЛАНА, да, в русской версии тоже так
20.05.2021
Ольга, а Витя прописал свой первый самолёт?) Т.е. пропустил его , т.к. ушел справить нужду?
20.05.2021
ЛАНА, ну практически. Он пошел облегчиться, а тут - осветительные ракеты.
20.05.2021
Ольга, подумала, что такой натурализм не принят в нашей литературе, в детской уж точно. А в "их" запросто. Это еще к теме, что Марина недавно затронула.
20.05.2021
ЛАНА, это да) Хотя тут ничего такого, в принципе. Ну напился мальчик чаю, приспичило. Всё естественно))) Сейчас с этим и у нас проще, практически как "у них".
20.05.2021
Ольга, ну в этом эпизоде хоть нет ремарки нквд: статья такая, покинул боевой пост)
20.05.2021
ЛАНА, а что за "резиночки"? Если что, то еще в моем детстве никаких резиночек не было, были скакалки, веревочки, прыгалки. Резиночки появились в конце 70-х и то были чистым разорением для родителей.
22.06.2021
Ника1313, Я знаю, что в 40е в резиночки не прыгали) но это же фэнтези, эта книжка) фантазии автора о жизни в советской России в ВМВ.
22.06.2021
Ольга, "папа пришел за нами в барак", "я не вернусь в барак". Мне это напомнило Дикую Розу, мексиканский сериал: ну, пошла я в свои трущобы (=домой).
20.05.2021
ЛАНА, а вот барак - это на слуху )) Вы где живете? А, в бараках на Октябрьской )
22.06.2021
Оля, спасибо за такой подробный и смелый отзыв на спорную книгу! Да, после Лениного отзыва тогда я составила о ней строго отрицательное мнение. А твоя книга даже заинтересовала. А вообще-то против спекуляций на популярной теме, но в данном случае нахожу книгу очень удачным вариантом популяризации темы войны среди подростков. Охват тем большой, комментарии экспертов и записи настоящих современников подкупают. Насчёт того, знает ли автор о переделках, поняла из комментариев, что знает. Может, когда-нибудь возьму почитать книгу и рассмотреть самой всё поподробнее.
08.05.2021
Мам-Юля, спасибо за поддержку) Я догадывалась, что реакция на мой пост будет неоднозначной. Но впечатлениями поделиться очень хотелось. Я тоже против спекуляции на теме войны. Но тут я этой спекуляции не увидела. Скорее - да, правильно ты выразилась, популяризация. И комментарии, где автора обвиняют едва ли не в оправдании фашизма, читать очень странно.
08.05.2021
Спасибо за отзыв! Очень интересно было прочитать о книге.А комментарии ниже даже читать не хочется(
07.05.2021
Любовь, ну из комментариев я очень многое узнала про несоответствие оригинальной версии и той, что издана у нас.. Неожиданно и интересно.
08.05.2021
Ольга, про несоответствие было понятно после поста об оригинальной версии, а внизу по большей части кроме желчи я ничего полезного не вижу
08.05.2021
Ох, прочитала я все обсуждение... Напомнило мне разговоры вокруг "Самарканда" Яхиной. Даже не знаю, хочу ли я читать книгу. Покупать точно не буду. А вот узнать, в курсе ли автор, что его текст ТАК изменили, интересно. И что бы он сказал, прочитав новую версию.
06.05.2021
Ольга Елыкомова, мне тоже интересно, в курсе ли он всех изменений) У нас сейчас вокруг любой книги современных авторов о военном времени куча споров и недовольства. Если брать подростковое, навскидку "Облачный полк", "Сахарный ребенок", даже "Должна остаться живой" - и тут туча возмущения. Менталитет, видимо, такой.
06.05.2021
На святое покушаются? Из этого всего только "Должна остаться живой" и читала, впечалила очень.
07.05.2021
Ольга Елыкомова, типа того.
07.05.2021
Интересно, что многие читатели с удовольствием прочитают книгу советского/российского автора по истории какой-нибудь зарубежной страны, но иностранцу писать о России, да еще о ВОВ-это чуть ли не оскорбление чувств. У советских авторов было очень много проходной литературы о войне, часть из них увлекалась описаниями истязаний в попытке выжать слезу у читателя и подобную книгу я сейчас ребенку не дам (собственно, их и не переиздают). Позицию - "это наша война, не троньте музыку руками" лично я не поддерживаю.
06.05.2021
Мария Гемуева, согласна. Нет, если идёт явное перевирание фактов и подмены понятий, это, естественно,вызовет возмущение. Здесь ничего подобного нет.
06.05.2021
Ольга, мне кажется, что рецензенты придираются к мелочам. Кроме того, многие советские книги о войне зачасьую страдают однобокостью, а здесь, насколько я понимаю, писатель хотел дать более полный срез того времени, который включает, в том числе, и лагеря на территории собственной страны.
06.05.2021
Мария Гемуева, он хотел написать авантюрную книгу о подростках для подростков. А ВОВ, офицер НКВД и лагеря - это эффектный антураж для него. Это не историческая книга. Исторической немного её сделало красивое оформление: сноски и отрывки реальных дневников.
08.05.2021
ЛАНА, а пусть будут разные книги? История 20го века в России-не священная корова, современных книг о ней не так много, а российские авторы постоянно тяготеют к трагедиям и лишениям. Иногда нужен взгляд со стороны, для нас ВОВ-пока слишком болезненная тема.
08.05.2021
Мария Гемуева, было бы смешно "тяготеют к трагедиям и лишениям"... а их не было? читайте, что хотите. Я эту книгу не куплю)
08.05.2021
ЛАНА, конечно, были. Но читать о войне с младшим сыном мы начали с "Маленькой повести о любви" Старка и "Как Гитлер украл розового кролика" Керр. Не готова я сразу вываливать все подробности, а в советских книгах о войне авторы с маленькими читателями обычно не церемонились.
09.05.2021
Мария Гемуева, вы такую ерунду пишите, извините. С маленькими читателями в советских книгах "церемонились". Мы начинали знакомиться с темой войны именно по ним. Вы, это очевидно, совершенно не знаете советскую литературу о войне для детей.
09.05.2021
ЛАНА, я 1981 года рождения, брала все, что находила в районной библиотеке города Новосибирска). Тогда выдавали детям все подряд, любые книги, в том числе и о войне. Никто не ставил цели как-то уберечь читателя-ребенка от подробностей, читает-уже хорошо, что взял-то твое. И да, в СССР издавали книги огромными тиражами, но найти по-настоящему что-то хорошее было непросто -ассортимент был не слишком большим, хорошие книги были постоянно на руках. Вот многие пишут, что им не нравится западная пропаганда - но я-то помню пропаганду в СССР, в том числе в детских книгах). Просто сейчас переиздают все самое лучшее, а тонны макулатуры - нет).
09.05.2021
Мария Гемуева, так этого лучшего столько, что времени элементарно на всё не хватает. Вам очень не повезло. Я в своём детстве тоже читала хорошие книги о войне и по возрасту. О войне детям советские авторы замечательно писали. "Кролик" и пр. не имеет к ВОВ никакого отношения. Целая рубрика есть в ДК https://www.babyblog.ru/community/kids_books/category/19449 и в основном, это советские переиздания. И это качественная литература. Говорить про "не церемонились" - это просто нелепо.
09.05.2021
ЛАНА, разве ВОВ - не часть Второй мировой?) Под "не церемонились" я имею ввиду намеренное выбивание эмоцией из читателя - это признак плохой литературы, бесталанных авторов в любое время предостаточно.
09.05.2021
я не знаю, о каких бесталанных авторах вы говорите. Мы читаем талантливых авторов) ВОВ - это отечественная война прежде всего. Знание важных событий в истории родной страны - для меня это важно. Поэтому "кролики" - это уже потом.
09.05.2021
ЛАНА, именно так. Это прежде всего приключенческая книга в декорациях 1941 года в СССР. И эти декорации автору хотелось сделать как можно более разнообразными, охватить как можно больший срез этой действительности. Отсюда - Эрмитаж, коммуналки, эвакуация, колхоз, ГУЛАГ,оборона Орешка и т.д. И он, кстати, честно признаётся: "Что касается Истории с большой буквы, я старался придерживаться максимальной точности, но знаю, что допустил много ошибок, и прошу простить меня за них. Большая часть событий, описанных в романе, соответствует исторической действительности, за исключением того, что касается Вити и Нади, их друзей".
08.05.2021
да-да. Но вот эта работа российских историков и издателей над приключенческой книгой, где война - лишь декорации, придают ей достоверность. Иллюзию документальности. Ну, ладно) всё уж обсудили) Сегодня возьму эту книгу в библиотеке - поплююсь)
08.05.2021
ЛАНА, расскажете потом))
08.05.2021
Ольга, кстати, тут пишут, что нужно переиздавать книги о партизанах. Но я не знаю современных детей, которые бы стали с интересом читать подобные книги. Я в детстве глотала все, но о партизанах прочитала только в санатории, где других книг не было. Поразилась описаниям пыток и больше подобное не открывала. Удивительно, что современные родители, которые так боятся травмировать детей просьбой присмотреть за младшим братом, совершенно не переживают по поводу подобных книг.
09.05.2021
Мария Гемуева, хммм... а вы могли бы назвать авторов, увлекающихся описанием истязаний в попытке выжать слезу у читателя? Ну чтобы это не было бы голословным утверждением.
09.05.2021
Оля, спасибо за отзыв) Я хотела бы прочитать книгу.
05.05.2021
Вот я тоже долго хотела) И не исключаю, что если бы не прочитала, а кто-то написал отзыв, тоже сейчас ругалась бы на автора и издательство и гневно спрашивала, кому и зачем это нужно))
05.05.2021
Красиво книга оформлена. Не читала, в руках не держала, но впечатление, что все в одну кучу. Не люблю так, тем более, что касается ВОВ и, особенно, блокады моего родного Ленинграда.
05.05.2021
Жаль, что нет у меня времени анализировать эту книгу. Я её наметила себе для просмотра перед какой-то очередной выставкой, на той же выставке и почитала, естественно, не полностью. Скоро стало понятно, что это именно взгляд с другой стороны - сквозь прицел. Т.е. автор не выстрелит, но в своём превосходстве и праве стрелять абсолютно уверен. Как в "Тайне брата": "Но русские должны подчиняться!" Надя не желает убивать фашиста, ей главное - не стать убийцей. И ей наплевать, что из-за этого он и другие через него убеждаются, что русских можно убивать безнаказанно. Она низводит до ерунды, не стоящей упоминания, уже убитых им и тех, кого он ещё убьёт. И в этом она полностью совпадает с фашистским взглядом на всех, кто попался уберменшам на пути к их мировому господству. Книга полезна для тех, кто готовится снова уничтожать нас - потомков недоуничтоженных во Второй мировой - что их жалеть, вон и девочка Надя беспокоится о враге, уберменш как-никак. Писателю и в голову не пришло, что кто-то будет всерьёз оберегать своих от грабителей, убийц, насильников, пришедших в наш дом. И это понятно: для него этот дом - не свой, эти люди - звери из Гулага. Для этого ему и нужны сказки о детских концлагерях - разве эти унтерменши из охранников и их жалкие рабы имеют право на жизнь, тем более на свободу. Исподволь оправдывает дедушку- книга подводит к выводу: да, перегибали порой на местах, но как с этими русскими по-другому? Руки у таких сочинителей развязаны: наши ветераны уже почти все умерли, вали на них как на мёртвых! Нам зачем своей копеечкой поддерживать чужой взгляд на себя как на двуногую добычу?
05.05.2021
Алла (любительница салонов и выставок), не согласна. Возможно, в оригинале это действительно так. В данной версии глазами детей описан ужас от казни мирных жителей, возмущение и непонимание, как можно бомбить поезда, в которых едут дети и т.д. Надя не смогла убить фашиста, да. Она думает о том, что, скорее всего, уже кого-то убила, но с расстояния (она стреляла в фашистов наравне со всеми, отбивая атаки в крепости Орешек), а не глядя в глаза. А много ли таких 12-летних подростков, которые смогли бы? Надя записывает в дневник имена всех погибших, чтобы сохранить память о них. И подчиняться никто здесь не собирается. А вскользь здесь как раз ГУЛАГ, совершенно проходной момент.
05.05.2021
Ольга, дети, которых отправили в гулаг, не может это быть проходным моментом.
05.05.2021
ЛАНА, тем более, что ложь, сказанная вот так впроброс, мимоходом, липнет сильней.
05.05.2021
Ольга, в том, что я прочитала из этой книги, нет главного - отношения хуже, чем к скоту: работай, пока не сдохнешь с голода, потом пойдёшь на пепел для баварского хмеля. Нет описания безнравственности, поразившей даже тех, кто фашистов ждал. Вроде наглых заявлений захватчиков, что они не обязаны нас кормить. Это когда пришедшие грабители съели у наших прабабушек-бабушек всё, что увидели, и вагонами отправили домой, что не портится, включая чернозём. Забрали всё тёплое себе и выгнали на мороз тех, в чьих домах остановились. Вот этой людоедской безнравственности нет. Каждый западный писатель старательно отводит от неё глаза или она настолько внутри него, что он её не замечает.
05.05.2021
Алла (любительница салонов и выставок), стоп. Если придерживаться вашей точки зрения, в каждой книге о войне для подростков всё описанное вами должно быть? В книгах советских авторов много таких моментов? Клепов, Козлов, Матвеев в своих книгах это описывали? Почему вы не выдвигаете претензий к ним? Потому что изначально были настроены отрицательно по отношению именно к этой книге и сразу начали искать, что в ней не так и к чему можно прикопаться?
05.05.2021
Оль, я не читала книгу, и не в защиту или против нее. Я про книги, о которых ты говоришь. Эти книги писались для детей-сирот, переживших четыре страшных года, и для детей, которые только что родились после войны, и в жизни которых страшная война живет в воспоминаниях близких. Ты бы смогла этим детям говорить правду? Им надо было жить, гордиться подвигами близких, у них кроме Победы, не было ничего, вообще ничего... А сейчас если ты пишешь, так пиши правду., а не зашибай деньгу на трендовой теме.
05.05.2021
Ника1313, пока писала свой ответ, оказалось, что главное вы сказали: сейчас если ты пишешь, так пиши правду. Именно, не натягивай сову на идеологический глобус, пиши о реальных опасностях. Почему мне запомнилась эта книга, что её выделило среди другой идеологической чешуи, пусть даже на прилавке ПвИ? Потому что тема безнаказанности бывших убийц сейчас крайне важна. И дело не в мести, а в том что они без наказания не могут отказаться от поисков унтерменшей и их истязаний. Страсть к самоутверждению может привести даже к истязаниям детей, как в недавнем документальном фильме из ФРГ. Вот посмотрите абзац с разбором причин истязаний в этом фильме: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми. Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. Если захотите, то сможете найти и запись об этом документальном фильме, и сам фильм. Такие примеры и заставляют задумываться, какие книги о войне стоят прочтения, я уж не говорю о печати. Вот это сейчас самое главное - разоблачение именно этого гнилья, чтобы мёртвый не хватал живого.
05.05.2021
Комментарий удален
05.05.2021
Алла (любительница салонов и выставок), я не читала книгу, поэтому не буду делать никаких выводов и аналогий. Просто мне кажется, подчеркну - именно кажется, что книга - просто спекуляция ради "срубить денег".
05.05.2021
Марин, это книга про Виктора и Надю, про их путь, про их восприятие. Их путь был вот таким. Какая правда имеется в виду? Алла пишет про фашистскую идеологию. Но эти дети не могли ее знать, они не могут влезть в головы немецких солдат, они пишут свой дневник, пишут о том, с чем сталкиваются: голод, бомбежки, смерть близких, казни мирных жителей, шок от того, во что превратился красавец Ленинград и его жители, обтянутые кожей скелеты. Про отнятую у женщины буханку и ее пожирание, хотя понимаешь, что это грабеж. Про стариков, готовых съесть труп умершего мальчика. Да много тут еще чего. А главное: война - это плохо, противоестественно, это всегда боль и горе.
05.05.2021
Оля, война - это плохо, да. Война была и в Италии. Почему автор о ней не пишет? Написал бы о Сицилии, о Триесте, почему ему удобнее залезть в голову к русским детям? Потому что это пройдет безнаказанно? А наши еще и издали, да еще и переписали, пригладили... Не знаю. Не нравится мне вообще ситуация с этой книгой. Со всех сторон.
05.05.2021
Я согласна с вопросами к автору. Он просто говорит: "Я чувствовал, что должен написать эту книгу". Вот такой аргумент) Но я писала отзыв не на авторский текст, а на то, что было издано у нас. И то, что было издано у нас, мне понравилось. И я подробно написала, чем именно. Если не вдаваться в историю ее редактирования и этические моменты, с этим связанные (вот честно не знала, что настолько там всё переделано и переписано), меня, за редким исключением, устроило в ней всё.
05.05.2021
Знаешь, я думаю, что теперь весь мир будет судить о второй мировой глазами "другой стороны" по его книге, той, другой, непричесанной, это нам ее подали по-другому, чтоб мы не возникали. И никто не будет переводить и читать Судьбу человека, Они сражались за Родину, В списках не значился, Хатынскую повесть, книги Василя Быкова... А зачем? А мы по-прежнему будем здесь возмущаться, что Советский Союз к победе и капитуляции Германии по западным меркам не имеет никакого отношения. У них в учебниках это не написано...
05.05.2021
Ника1313, да-да, и я о том.
05.05.2021
Марин, перечисленное тобой и без этой книги там не издавали. Я не читала авторскую версию и не знаю, насколько там всё так уж жутко, поскольку читавшие пишут об отдельных деталях. И говорить, что теперь весь мир будет судить о войне по его книге...ну даже смешно как-то. Типа, всегда судили по-другому, а тут бац - Морозинотто! Но я еще раз говорю, что отзыв писала на вышедшую в России версию. И она мне понравилась.
05.05.2021
Не издавали и не издадут. И он ничего нового, думаю, им не открыл. А подтвердил их представления. И зачем им тогда переводить Веркина и других, если они уверены, что все знают? Я только не понимаю зачем нам читать Морозинотто? Если есть современный Веркин и масса других книг вместе с приключениями, где хотя бы не врут в бытовых подробностях? И без Морозинотто переиздают сплошняком только книги о блокаде и о голоде. Спасибо Веркину, дети хоть о партизанах стали читать. А не мешало бы и о моряках, и о танкистах. И Кожедуба не мешало бы переиздать.
05.05.2021
Марин, а я всегда за то, чтобы издавали больше и разного. Не вместо, а вместе. И Морозинотто тоже есть место среди книг о войне для подростков.
05.05.2021
Марин, это не так.
05.05.2021
Лика, я безумно рада, что это не так! Эти обложки - просто бальзам на душу.
05.05.2021
Лика, это сейчас издают? Или когда то...
05.05.2021
ЛАНА, из перечисленного Блокадная книга в 2018м вышла, остальное сильно раньше. Я посмотрела только то, про что Марина написала "никто не будет переводить".
05.05.2021
Ника1313, Марина, вот что нам ее причесали, что бы мы не возникали - именно это у меня первое промелькнуло. Мы прочитаем и будем хвалить, а на западе будут думать - что все правда, а получается от западной правды нам далеко. Вот только поэтому я против таких нечестных книг.
05.05.2021
Ольга, считаю, что книг о войне очень много и если писать новую, то именно о том, что было питательным субстратом для всех, кто шёл грабить и убивать.Сейчас как раз наибольшая опасность от вызревания этого субстрата. Изначально у меня нет никакого отношения к любой книге, я прочитываю несколько страниц, рассматриваю иллюстрации, глазом наскоро пробегаю сюжет. Если считаю, что на книгу можно потратить больше времени, покупаю. Эту не купила. Так и написала - смотрела её на выставке. Претензии к этой книге в том, что это не книга, а так - упаковка для идеологических высказываний, для пущей продаваемости изукрашенная страшилками о Гулаге. Подделка под документ, подлинные фотографии лишь облегчают проскальзывание лжи в мозг, другой задачи не имеют. Т.е. книга даёт ложную картину мира, увеличивает беззащитность человека перед этим миром. Критикую именно эту книгу, потому что именно о ней шла речь. Претензии, конечно, есть не только к ней. Например, Клёпов изумлял в своём стремлении показать этакий интернационал в борьбе с фашизмом. Теперь уже нет задачи спрятать неудобные для идеологии интернационализма факты о том, сколько наших беженцев из концлагерей в Польше местное население отловило и сдало обратно в концлагерь. Если увижу у своих детей книгу Клёпова, обязательно снова найду и распечатаю эти факты. Как видите, в разных книгах раздражает меня одно и то же - стремление натянуть реальную историю на идеологические устремления автора.
05.05.2021
Алла, эта книга прежде всего приключенческая, и я об этом писала. Она не ставит целью нагнетение ужасов. Она - о дружбе, верности, самоотверженности, целеустремленности. О том, как можно остаться человеком в любых условиях и в любой ситуации. Она написана в виде дневников советских школьников, а не фашистских солдат, поэтому по определению не может в себе содержать элементов их идеологии, о вбитой им в голове мысли о праве убивать и грабить. Она отражает взгляд именно Нади и Вити, которые поражаются, ужасаются, осмысливают, делают выбор. Что касается ложной картины мира, может быть, к зарубежному изданию и можно применить это высказывание, но я писала о книге, изданной на русском.
05.05.2021
Ольга, а это тоже скользкая ситуация. Можно теперь сказать "моя книга о России имела успех в России", не упоминая о её "причесанности". И тем самым набрать очки у себя и, соответственно, больше читателей истории про распитие водки в Эрмитаже и т.д. Почему её напечатали вообще, вложив столько сил в её обработку под наше мировоззрение...
05.05.2021
ЛАНА, наверняка нашлись спонсоры. Бесплатно никто не работает.
05.05.2021
Ника1313, ну, это конечно. Вопрос : зачем?)
05.05.2021
Может быть, чтоб Европа видела "нашу" сторону глазами итальянца. Чтоб не переводить и не издавать там Веркина и других.
05.05.2021
Как-то так себе логика. Кстати, по поводу Веркина тоже много было выплеснуто в свое время негатива в сообществе, помнишь? Несмотря на то, что это отечественный писатель. Потому что он показал героев войны не так, как их привыкли видеть.
05.05.2021
ну да... это всё идеологические войны. И, получается, такими "подправленными" изданиями на русском мы им подыгрываем. Ольга написала о некоторых книгах для подростков наших авторов. Их издавали в такой версии - с выдержками из дневников, фото и т.д.? Издание этой итальянской книги ведь шикарное получилось - в неё хорошо вложились.
05.05.2021
ЛАНА, очень интересный вопрос.
05.05.2021
ЛАНА, ну да, если с этой точки зрения смотреть. Как-то не думала об этом. Почему напечатали? Кто ж ее знает. Хороший интересный сюжет, необычная композиция. Много шума в Европе вокруг этой книги.
05.05.2021
Ольга, напечатали, потому что на русском нет подобного? приключенческого в антураже ВМВ? серьезные у нас книги на эту тему? а надо такое для подростков? главное - приключения, а правдоподобность, историческая чистоплотность - дело десятое. Ну, может, на отечественного автора за такую дерзость накинутся, а с итальянца... что с него взять) убрали совсем "клюкву" только, чтоб русский читатель читал всё же.
05.05.2021
ЛАНА, безусловно, надо. И именно для подростков. И у нас такие есть. Я их называла: "Четверо из России" Клёпова, "Витька с Чапаевской улицы" Козлова, "Зеленые цепочки" Матвеева. И клюквы там не меньше, чем у итальянца.
05.05.2021
Ольга, я эти книги не читала.
05.05.2021
а они интересные)
05.05.2021
Кстати, справедливости ради, в моем детстве все эти книги и считались почти что "чтивом". Они не упоминались и не рекомендовались никакими списками, просто были этакой "Чарской" для мальчишек. Даже приключения были на порядок серьезнее - Секретный фарватер, На дальних берегах, По тонкому льду, В августе сорок четвертого, Легенда о малом гарнизоне.
05.05.2021
Марин, в детстве моих родителей чтивом считался Жюль Верн и Дюма. Вот вообще не показатель отсутствие в списках. Как правило, именно то, что отсутствует в списках, вызывает настоящий интерес у подростков. Сейчас они привыкли к постоянному действию, их надо именно цеплять на приключения. Эта книга цепляет очень хорошо. А сверху навешаны серьезные моменты и моральные ценности. И это еще один плюс.
05.05.2021
Оля, я тебе километр книг сейчас назову, которые соответствуют всем твоим меркам. Но их не издают. Потому что по законам сегодняшнего рынка ВЫГОДНЕЕ издать эту книгу. Выгоднее переводчикам, переписывателям и комментаторам.
05.05.2021
Выгоднее, конечно. Тем более, что этот твой километр наверняка без проблем можно найти в электронке. Но переводчики и комментаторы действительно хорошо поработали. И хорошо сделали.
05.05.2021
Конечно, можно. Но если отлично издать, это были бы бестселлеры. Клепов разлетелся быстро. А "Секретный фарватер" гораздо интереснее. Одни отсылки к легенде о Летучем Голландце чего стоят!
05.05.2021
"Секретный фарватер" нравится) И книга, и фильм. Хоть они и разные.
05.05.2021
Ника1313, хочу километры) Ольгины книги отметила для себя уже.
05.05.2021
Кстати, да. Я бы тоже список километров посмотрела.
05.05.2021
ЛАНА, я подумаю над постом )
05.05.2021
Ника1313, спасибо)
05.05.2021
Ольга, я не подумала о спонсорах, когда книгу в руках держала. А в самой книге нет никаких явных указаний о спонсорах? Типа "Благодарим за помощь, предоставленные материалы, участие...."
05.05.2021
Алла, нет, такого типа благодарностей нет. Только благодарность автора издателям, редакторам, переводчикам и всяким друзьям и родственникам.
05.05.2021
Ольга, Оль, вот именно там много шума. Поэтому наши должны были отреагировать, книга же про Россию. Но они не всю исправили. И мы получается, читаем улучшенный вариант и тоже хвалим. Для запада ещё больше плюсов - России хвалит. Тут политика однозначно, слишком много денег на такое исправление и доработку.
05.05.2021
Foxy-Оля, Оль, всё возможно. Но мне наш исправленный вариант понравился
05.05.2021
Ольга, Оля и я тебе верю, наши умеют делать хорошо и даже отлично. Вопрос - зачем это? при переводе чужой книге тут более актуален. Но он появляется гораздо позже, а многие же и не узнают, что все исправили. Это вот тут обсуждаем, а многие так могут...
06.05.2021
Foxy-Оля, Оль, насколько я понимаю, и в авторской версии ничего криминального нет. Видимо, действительно издательство заинтересовала книга иностранного автора с такой тематикой. А взявшись переводить, они стали исправлять фактические ошибки...и немножко заигрались. Нехорошо с их стороны. Но результат получился достойным) Зачем это было надо? Да просто чтобы было. Я не склонна искать в этом мировой заговор, а тем более намеренное искажение исторических событий (тем более, что тут его, по большому счёту, и нет). Я - за то, чтобы было больше разной литературы. И отечественной, и переводной.
06.05.2021
Ольга, Оля, вполне возможно. Плохо что заигрались. Ну да тоже эти мировые заговоры не люблю, хотя в информационную войну верю...
06.05.2021
Ну в информационную войну сложно не верить. Она была всегда. Но эта книга - ну вот ни разу не элемент этой войны.
06.05.2021
Ольга, разумеется, ничего подобного в книге нет! Автор в меру своих сил пытался описать, насколько ужасной была та война, сколько бедствий она всем принесла, перед какими выборами ставила и детей и взрослых. Конечно, Россию и тем более СССР он толком не знает, поэтому у него полно развесистой клюквы, но приписывать ему какие-то фашистские взгляды - это ни в какие ворота.
05.05.2021
Chella, вот я и не понимаю нафига писать эту клюкву? Хочешь про войну? Ну и пиши про родную Италию - материала выше крыши, все нюансы менталитета у тебя а голове, в крови. Вон в Триесте такое творилось - мама не горюй. Партизаны, диверсии - ого-го какой боевичок состряпать можно. Вот и стряпай на родном очажке, а не бегай за клюковкой, если нифига не знаешь. Но он ведь знает что это чревато... поэтому и не пишет о родине.
05.05.2021
Ника1313, а почему вообще указывать автору, что он должен, а что не должен писать? "Таков поэт: как Аквилон, что хочет, то и носит он". Наше право - читать или нет. Тема войны в России - для западного читателя не клюковка абсолютно, от них всё это очень далеко, никаких денег на этом не "срубишь".
05.05.2021
Алла (любительница салонов и выставок), видно, что книгу вы не читали, зачем выдумывать чушь.
05.05.2021
Chella, это вы так даёте мастер-класс по литературному анализу?
05.05.2021
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Антонина Никифорова. Это не должно повториться Почему ты шинель бережёшь?