Кровь или УЗИ?
Результаты: УЗИ, КТГ, доплера, скринингаДевочки, мне тут буквально вчера попалась на глаза статья про ТВП ну и я что-то так зачиталась, начала искать другие, лазить по сайтам, читать вопросы-ответы мамочек и специалистов... Вспомнила наши переживания после первого скрининга, опять меня тряхнуло... И вот, собственно, после перечитки всего этого материала заново задалась вопросом (потому что очень у всех мнения разные) : как считаете Вы, что информативнее УЗИ (с измерением ТВП) или все-таки результаты крови? И если можно, немного обоснований почему думаете именно так.
О совокупности чур не писать - это все понятно.
Юлия
Нам по УЗИ дважды в разных местах намерили ТВП выше 5 мм — это шок! Кровь тоже пришла плохая... Риск 1:5 по СД. Но ХГЧ повышен как я знаю из-за приема Дюфастона. Вчера сделала биопсию хориона в пренатальном центре в Москве. С содроганием жду результата...он только через неделю будет. Врач — профессор кровь даже не смотрела, сказала, что она почти у всех плохая, т.к. много факторов влияет. Вот так-то...
01.08.2014
Ответить
Ирина
Я тоже так думала, а после 2х разных УЗИ в один день в разных местах на очень хороших аппаратах и у очень хороших специалистов, я засомневалась
01.08.2014
Ответить
Юлия
Ну, какой-то процент ошибки и по УЗИ не исключен. А вообще, все эти скрининги — это просто сущий ад. Столько нервов у будущих мамочек. Я первую дочу 9 лет назад родила, такмне первое УЗИ с ней делали в 16 недель. Никаких скринингов не делали. В результате — спокойная беременность и спокойный ребенок на выходе)))
01.08.2014
Ответить
Катеринка
Нда, скриннинги — это еще не до конца отработанная методика. Читала статью на вики про АФП (сдается перед вторым скриннингом, определяет патологии плода). Цитирую: "Отклонения концентраций АФП и ХГ в крови женщин недостаточно специфичны для хромосомных болезней и пороков развития плода. Так, хромосомная патология обнаруживается примерно у одной из пятидесяти беременных, имеющих характерные отклонения уровней АФП и ХГ. Дефекты заращения нервной трубки выявляются у одной из четырехсот женщин с повышенным содержанием АФП в сыворотке крови, в то время как почти у 90 % таких беременных плоды не имеют пороков развития. По данным литературы, содержание маркерных белков в крови беременных зависит от их возраста, веса, данных соматического и гинекологического анамнеза. Наряду с этим, существуют данные о том, что при отсутствии хромосомной патологии и пороков развития у плода, отклонения уровней сывороточных белков (АФП и ХГ) у матери могут быть связаны с наличием акушерских осложнений, включая угрожающее прерывание беременности, преждевременные роды, гестоз, гипотрофию плода. Несмотря на то, что в литературе в течение длительного времени дискутируется взаимосвязь между изменениями (в большинстве случаев — повышением) уровней маркерных сывороточных белков (АФП и ХГ) в крови матери и патологией беременности, существующие данные крайне противоречивы, а предположения о вероятных патофизиологических механизмах такой зависимости практически не встречаются".Так что никто нам из скриннингов ничего гарантировать не может.
31.07.2014
Ответить
Ирина
А кто писал эту статью? Генетик (хорошо, если вообще врач, всем же известно, что в вики статью может написать кто угодно), который имеет свое мнение. Я создала этот опрос потому что столкнулась с расхождением мнений именно среди практикующих врачей. Лично вы, получив плохое УЗИ и хорошую кровь в какой результат будете верить?
31.07.2014
Ответить
Катеринка
Я не специалист, но точно знаю, что только прокол даст реальный 100% результат. На УЗИ не все можно увидеть и кровь может отличаться от стандартных МОМ по разным причинам.
31.07.2014
Ответить
Ириша
в 2008 году вообще не было этого скрининга, мне только отсутствие СД у ребенка ставили по узи. Так что и сейчас считаю, что результаты крови это только лишние нервы у будущих мамочек
31.07.2014
Ответить
Оля-Ля
УЗИ. У самой были проблемы с результатами по крови (по УЗИ все отлично), до истерики — сдавала платно, по собственной воле. А в ЖК сказали, что кровь не сдают уже, много ложноположительных результатов, только мамочек доводят. Плюс, очень много факторов влияет на результат — точный срок, витамины, препараты, которые вы принимаете, дозировка всего этого добра и т.д.
31.07.2014
Ответить
Ирина
))) в общем тенденция такая — у кого что лучше, тот этому больше верит))) УЗИ хорошее, а кровь плохая, значит УЗИ информативнее, а кровь фигня, на нее много чего влияет, а если УЗИ плохое, а кровь хорошая - то показательнее конечно кровь! на УЗИ мало как мерят, и ребенок шевелился и УЗИст криворукий))))
31.07.2014
Ответить
Оля-Ля
Ну, спустя нескольких дней рёва, читки информации и экспертного УЗИ — да, считаю, что УЗИ информативнее) А кровь... мне в ЖК тут не мой анализ крови пришпандорили в обменку, так что даже не знаю))))))
31.07.2014
Ответить
Елена
Я когда делала хорионбиопсию, спросила у врачей, сколько случаев подтверждается. Сказали: около 30%, и плюс еще рождаются детки с синдромами у которых все скрининги были нормальные. Вот и судите сами нужны ли скрининги вообще...
31.07.2014
Ответить
Наталья
думаю УЗИ, у самой с кровью не все гладко прошло, для себя сделала вывод, на кровь,которую берут у мамы, а не у малыша, слишком много чего влияет, прием гормональных таблеток, состояние здоровья, питание...на узи все же замеряют конкретно малыша...
31.07.2014
Ответить
Alenka
Думаю, что узи информативнее. ХГЧ например может повышаться из-за воспалительного процесса в тканях формирующейся плаценты. После лечения правда все равно делают контроль хгч, биохимию тоже не нужно сбрасывать со счетов.
31.07.2014
Ответить
Alenka
ну, как написано на самом бланке, это не дает гарантии, что все хорошо. Мы можем только проверить отсутствие тревожных признаков, и по крови, и по узи. 100% дает только прокол.
31.07.2014
Ответить
Ирина
Это понятно) Но если УЗИ не очень хорошее, а кровь в норме — что лично для вас будет информативно больше?
31.07.2014
Ответить
Alenka
Видимо узи, про кровь бы я вообще забыла в этом случае. А узи бы переделывала через какое то время. У нас генетик делает экспертное узи в генетической консультации. Ну и следующий скрининг, в нем тоже свои показатели мерят.
31.07.2014
Ответить
Alenka
Вообще и твп, и хгч с паппа это же все ранние косвенные признаки., основанные на статистике. Если 90% здоровых детей укладываются в эти рамки, то это не значит, что Ваш тоже должен в них попасть. Я тоже с содроганием вспоминаю первый скрининг, на наших сроках остается только думать о хорошем и настраиваться на успешные роды.
31.07.2014
Ответить
Alenka
Но узи должно быть и правда качественным! У нас друзья всю беременность ждали девочку, а родился мальчик, какие тут миллиметры твп? )
31.07.2014
Ответить
Елена
Я считаю, что все таки кровь. Какие есть показатели-такие и есть. А в результатах УЗИ большую роль играет и человеческий фактор и качество аппарата УЗИ. Ведь речь идет о миллиметрах, чуть дрогнула рука у врача и совсем другой результат. Я когда вижу тему про ТВП не могу молчать. У меня при идеальной крови (0,98-1,01 МОМ), ТВП был 4,7 мм. После того как сделали хорионбиопсию выяснилось, что это пуповина на плече лежала и с ней вместе померяли. И такое бывает. А мои нервы, эмоциональное здоровье плода и риск при проведении хорионбиопсии никто не считает... Сейчас моей ляльке 4 месяца-абсолютно здоровый ребенок.
31.07.2014
Ответить
Ирина
У меня тоже кровь хорошая 1мом папп и 1,7 мом хгч. На счет узи с вами полностью согласна, тем более в один день делали 2 узи и на обоих были разные показатели и ТВП и КТР
31.07.2014
Ответить
Анечка
Вот и я о том же, что зависит от человека. А вы узи один раз делали, или вам несколько раз подтверждали такое твп?
31.07.2014
Ответить
Елена
Я два раза делала, ТВП отличался, но тоже был больше нормы. Причем первый раз делала платно до скрининга и там дают диск на котором полностью записано УЗИ. Так вот, когда я дома смотрела, даже я, не врач, видела: расстояние которое замеряли, потом в некоторые моменты, малышка переворачивалась и нижняя граница по которой меряли оставалась на месте. Т. е. явно пуповина. А скрининг был назначен через два дня. Когда я спросила, не может ли быть там еще и пуповина, врач очень оскорбилась, что я сомневаюсь в ее компитенции...
31.07.2014
Ответить
Анечка
Хахах) врачи они такие, да) оскорбляются когда напуганные беременяшки переспрашивают.
31.07.2014
Ответить
Елена
Ну да. Узистка была очень молодая. Я у генетика спросила: не могла она ошибиться, все таки не опытная. Мне ответили, что молодость это не самый страшный недостаток)))
31.07.2014
Ответить
Анечка
А мне вот узист в жк всегда срок ставит меньше чем есть, прям бесит это. В других местах (так получилось что узи мне пришлось делать 3 ряза подряд на 19, 20 и 22 неделе). так вот, по первым двум узи ребенок развивается в срок а у нее на 3 дня отстает всегда. И срок родов каждый раз мне все дальше сдвигает. Бесит ваще) Просто у нас аппарат старый стоит, она за ним 20 лет сидит и ее бесполезно переубеждать. Хорошо что я нормальные узи показала врачу, а то блин еще и декрет бы мне сдвинули. А вроде не молодая, просто привыкла к древней машине.
31.07.2014
Ответить
Гульназ
Анализы крови тоже делают люди, человеческий фактор присутствует везде. Могут не вовремя кровь привезти в лабораторию, неправильно хранить, реактивы старые и т.п. И данные в компьютер для расчета рисков заносят люди.
01.08.2014
Ответить
Анечка
На результаты крови влияют многие факторы: программа, на которой производится расчет рисков, на количество ХГЧ влияет куча факторов — плацента, общее состояние организма, плода, и пр. А на результаты узи влияют 2 качества — профессионализм врача-узиста, видимость — насколько хорошо видно, например носовую кость. И сам аппарат узи. Древние аппараты просто дают неправильные результаты, искажают изображение. Поэтому, если узист имеет хорошую квалификацию, аппарат не древний и видимость хорошая (что в 90% случаев так и есть, т.к. плохая видимость бывает из-за чрезмерной полноты, миом на матке, и пр), то результаты будут точные — и ТВП и носовая косточка. Ошибится с полом может даже самый крутой узист, но вот, извините меня, померить НК — это значит остановить узи съемку на момент когда ребенок лежит к тебе боком, поставить одну точку в основании носика, другую — в наиболее выпирающей точке и узи аппарат сам тебе результат покажет. Сложно тут дать маху. Разница измерения может составлять несколько миллиметров, но при СД у плода кость вообще не визуализируется, слабо или точечно визуализируется. Так что узи все же информативнее. У меня в 12+5 — носовая кость 1,9 — написано НОРМА. ТВП 1,5, а вот ХГЧ 5 мом при нормальном ПАПП. Узи в 18+5 — нос 4,5 — НОРМА. Узи в 20+5 — 6 мм. НОРМА. Единственное зачем меня посылали к генетику — повышение хгч в 2 раза. К генетику я не попала, и ничего страшного не произошло, по результатам узи девочка здорова. И хочу заметить, что все риски даже с высоким ХГЧ были низкие, т.к. в результате рассчитывается совместный коэффециент узи и крови. И есть твп и нк в норме, то играет роль лишь действительно большой разброс гармонов.
31.07.2014
Ответить
Ирина
Это понятно, но вот если брать именно наш случай, то ТВП в ЖК у отличного специалиста было 3мм, нк в норме, мочевой тоже (его отклонения тоже повышают риски СД), в этот же день мы делаем еще одно УЗИ в ПЦ у еще одного бога-узиста и он мерит ТВП уже 3,2 мм, но и КТР больше (как будто ребенок вырос за 3 часа) но и у него НК и мочевой в норме, делал долго, говорил что ребенок постоянно шевелится. Кровь пришла хорошая и ХГЧ и ПАПП. Совокупные риски конечно все выше границы получились, но вот вопрос такой назрел. и собственно еще потому, что перечитав вчера кучу вопросов-ответов поняла, что мнения отвечающих специалистов делится надвое.
31.07.2014
Ответить
Анечка
Это не ребенок вырос за 3 часа, это разные врачи по-разному измеряют. 2 мм — это совершенно несущественное расхождение. Ну и если малыш крутился все время, то и твп измерить нормально не получится, я думаю. Сейчас же у вас все ок, как я понимаю?
31.07.2014
Ответить
Ирина
Ну риски пересчитали, само собой. Второе УЗИ все супер — прям космонавт растет, пухленький такой космонавт))) Кстати, бывают какие-то отклонения на последующих узи у детишек с СД?
31.07.2014
Ответить
Анечка
Да, конечно. Там что-то с кишечником, с сердцем и с лицом еще находят. Ну и та же кость носовая. Очень рада что у вас все в порядке, бедные девочки-беременняшки столько нервов теряют из-за узистов криворуких и ложно высоких рисков.
31.07.2014
Ответить
Ирина
Спасибо)) Но у меня рука на УЗИстов все равно не поднимается, делали все-таки два лучших специалиста в городе...
31.07.2014
Ответить
Alenka
Второе узи тоже информативне, если не более информативное. Один из показателей, насколько я помню, носогубный треугольник.
31.07.2014
Ответить
Марина
Я склоняюсь в пользу УЗИ, конечно многое зависит от того,кто его делает! Кровь переменчива, и на мой взгляд она может показывать не отклонения ребёнка, а например какие-то нарушения у мамы, но, к сожалению, никто не хочет искать причину, врачам проще всё списать на синдромы,чтобы напугать беременных и отправлять их на процедуры для уточнения.
31.07.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.