Двойные стандарты в определении «мужских»и «женских» имён?
Женские именаНавеяло комментарием под моим прошлым постом. Я вот задумалась, почему некоторые имена считают исключительно «мужскими» или «женскими», а другие - нет?
Т.е. например женские имена Валерия и Виктория называют «мужскими», потому что они, якобы, произошли от мужских аналогов - Валерий и Виктор. Почему якобы? Потому что неизвестно, что было раньше - яйцо или курица🐥🐣 Однако точно так же «якобы» произошли и другие популярные женские имена - Дарья, Анастасия, Жанна, Ольга, Кира, Полина, Яна, Камилла, Олеся, Стефания, Эмилия, Юлия, Кристина, Ульяна и пр. Славянские имена вообще ВСЕ изначально парные. А Инна и Римма так и вовсе мужские имена В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ😱, у них даже святые - мужчины. Однако всех их, в отличии от тех же Валерии и Виктории, никто «мужскими» не называет.
С другой стороны, среди мужских имён есть произошедшие от женских. Совершенно точно, а не «якобы». Например, наш родной привычный Дмитрий - это имя произошло от имени греческой богини плодородия. Богини, не бога! Но это опять же почему-то никого не смущает, никто не упрекает Дмитриев, что у них «женское» имя🤔
На ваш взгляд, почему в нашем обществе действуют такие двойные стандарты? Интересно увидеть ваши мысли по этому поводу))
Jane
Всю жизнь я Женя, женщиной с мужским именем себя не чувствую)))) Младший сын Ян, но прекраснейшее женское имя Яна с ним абсолютно не ассоциирую. Не заморачиваюсь, в общем)
31.10.2018
Ответить
Teresse Neumann
никогда не разделяла имена на м и ж. для меня есть красивые и безобразные, популярные и редкие, певучие и грубые. а сейчас народ и того повадился выдумывать что то новое, ну и пусть, лишь бы без фанатизма типа даздрапермы.
31.10.2018
Ответить
Роза
Вот согласна абсолютно, у меня так же, поэтому и не могу никак понять эту логику, как ни стараюсь🤔 Я даже в унисекс именах не вижу чего-то «неправильного» или «плохого»... А тут самые обычные, с ярко выраженной гендерной принадлежностью, просто имеющие аналог у противоположного пола... Что там в голове происходит🤯
31.10.2018
Ответить
Мария
Вот, для меня Валерия в большей степени женское. А вообще для меня Виктор и Виктория, как и Валерия и Валерий отдельные имена.
Думаю, что кому нравятся имя какое-то, то так и назовет, не смотря на всякие но....а они у любого имени могут быть.
30.10.2018
Ответить
Вечер Май
Артём от Артемиды) вообще у каждого имени есть вариант для двух полов. Мне абсолютно на это все равно. Я не заморачиваюсь.
30.10.2018
Ответить
Роза
Точно! Долго сидела вспоминала ещё одно мужское имя от греческой богини, но так и не вспомнила, блин😂
30.10.2018
Ответить
ЛюбовьВикторовна
Любовь, Вера и Надежда - исключительно женские, хотя характеры наши не сахар, а скорее мужской железобетон
31.10.2018
Ответить
Вечер Май
Ну, во-первых это не оригинальные имена, а перевод греческих. В оригинале это выглядит так : Эльпис Пистис Агапэ София.
Эльпис- надежда, мужская форма Эльпидифор.
Агапе, Агапия-любовь, мужская форма Агапий.
Для Веры не нашла.
Да даже если брать на славянский лад, то есть всякие Любимы, Верены и т.п.
31.10.2018
Ответить
ЛюбовьВикторовна
Ещё как-то не вспоминаются женские вариации к именам Радион и Родион
31.10.2018
Ответить
ЯнеСлишкомЛюблю
нет никаких на самом деле стандартов... Есть исключительно веяние моды (популярность того или иного имени согласно времени) и личные пристрастия родителей (куда входит масса условий - общее звучание, сочетание с отчеством, фамилией, желание выделиться и т.п.). И когда имя вот просто не нравится, то и начинаются всякие "придирки" - это несуразное, это с мужским подтекстом, это грубое, это неотёсанное, это фубееее, это простецкое и старушечье и т.д., плюс подключается ассоциативный ряд (из знакомых, соседей, одноклассников, родственников и проч.).
Вот меня прям воротит до блевотины от имён Варвара и Василиса. А кто-то в диком восторге и умилении. Каждому своё, лишь бы сам ребёнок был рад ему в последствие.
30.10.2018
Ответить
Роза
С одной стороны согласна, а с другой как-то не всегда так происходит... Например, часто можно встретить даже здесь высказывания в духе «мне очень нравится имя Александра, оно такое красивое-прекрасивое, жалко только, что оно мужское» или «моё любимое имя Валерия, но дочку так нельзя называть, потому что это мужское имя». Вот это не очень соответветствует принципу обычной нелюбви к отдельным именам🤔
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
Знакомая переодически докапывается почему мы старшего назвали еврейским именем (Марк), а имя дочки православное (Злата), а разве имя Мирон не слишком старинное... И все в таком духе. Скоро на рвется на грубость))) но видимо она олицтворяет мнение окружающих.... Ее детей зовут Андрей, Алексей и Ангелина.
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
Это она и спрашивает почему не православным назвали. При этом она прекрасно знает, что наша семья совсем не религиозна))
30.10.2018
Ответить
без имени
Я Вам могу сказать, что у Ваших детей прекрасные имена) И у детей Вашей знакомой тоже не плохие) Не вижу особой разницы между именами Ваших детей и её детей
30.10.2018
Ответить
Роза
А разве Марк - еврейское имя?🤔 Я всегда думала, что оно латинское, как Виктор или Максим, например, нет?
А по теме: я однажды слышала жалобную тираду от одной мамы, что нынче русскими именами не называют, она одна с Ванечкой и Машенькой такая вся правильная)) Я решила не рушить её розовый мир информацией о том, что Мария и Иван - это еврейские имена😂
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
Так большинство считает)) переубеждать желания нет...
30.10.2018
Ответить
Мария
Меня подруга спросила, не еврейка ли я,так как дочку назвала Мирослава/Мира сокращенно. Типо это еврейское имя....
и в мыслях не было таких ассоциаций...Главное, я сама Мария. Это ассоциации с еврейской национальностью не вызывает)))
30.10.2018
Ответить
Морриган
а у моей подруги, наоборот, загон, что ее младшую сестру не в коем случае нельзя называть Мира, еврейское ж имя. И не докажешь ведь,что еврейское Мирра с двумя "р".
Странные люди)
30.10.2018
Ответить
Мария
Я как-то в жизни не встречала имя Мирра.... где люди с таким именем? В статистике имен по Владимиру есть Мирослава, есть полное Мира.... но Мирры ни одной не видела....
Если бы не моя подруга эта, я даже и не знала бы, что есть такое имя....
Сейчас Евами называют. Вот, это имя вызывает у меня ассоциации с евреями, хотя имя нравится.
30.10.2018
Ответить
Морриган
да почти все имена либо греческие, либо еврейские)
Про Мирру согласна,тоже узнала только при поиске имен. И главное я не понимаю какая людям разница чье имя (а тем более вдруг родители принадлежат той культуре)
31.10.2018
Ответить
Мария
Да... хотела славянским назвать.... А тут оказывается Мира типо еврейское, а Милана западное будто, мне так говорили))
В роддоме женщина назвала дочку Варвара, а я Милана. Работница роддома сказала, что Милана не русское имя, а Варвара хорошее, русское))
П.С. Ничего не имею против Варвары, мне оно тоже нравится...
30.10.2018
Ответить
Роза
Вот это ж до чего надо дожить русскому человеку, чтобы свои родные славянские имена считать чужеродными, а реально чужеродные считать своими🤯🤪 Всё, моя крыша уехала окончательно, пока-пока...
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
А мне вообще все равно. Мне само имя нравится. И против евреев я не имею ничего))
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
Спасибо! Имя для дочки было выбрано много лет назад))
А что с Макаром не так?
У меня Марка в саду часто воспитатели Макаром называли)) еще удивлялись почему он их "не слышит"))
30.10.2018
Ответить
ApelsiNka
Про сад посмеялась))) Говорили, что необычное, не на слуху и прочее прочее...Сначала вообще думали Захар назвать, но сестра мужа так прошлась по имени, что обидела меня, и уже так я не захотела называть...Я его ласково зову Макарошка, Макарка) и даже Макарохой))) очень нравится имя)
Сейчас нравятся Есения, Злата, Виктория)) Мечтаю еще о девочке) А муж любит Анна, Ксения, Лилия)) Вот думаю как его на свою сторону переманить)
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
А мне Захар очень нравится. Хотела так младшего назвать, но муж уперся( вообще долго выбирали имя для младшего.
Мне казалось, что Макар достаточно популярное...
30.10.2018
Ответить
ApelsiNka
Даже у нас в поселке есть 2 Макара, и тогда я точно поняла, что оно уже не редкое)) Захар-Макар в одной букве разница)) Поэтому так и получилось, что стал Макаром)) муж предлагал назвать Виктор и Юрий, но не легло мне) и в итоге остановились на Макаре) имена Марк, Мирон тоже встречаю) на слух не кажутся редкими, вот давно не встречала Константин, Андрей, Алексей)) именно маленьких детишек с такими именами) может просто не прислушивалась)
30.10.2018
Ответить
Оля (пошив аксессуаров для колясок)
У нас в саду много Андреев и Алексеев. У двух подруг Леши) даже Анатолий есть в группе. Тут ни разу не видела обсуждения этого имени..
30.10.2018
Ответить
ЛюбовьВикторовна
Ваш вариант Есения, мужев - Ксения, а в результате Сения, ведь спор только из-за "е" и "к", а убрать их, и нет темы для спора )))
31.10.2018
Ответить
ApelsiNka
Обсуждали вчера очень долго))) в итоге остановились на том, что нам обоим нравится имя Кира))) мои варианты мужу вообще не нравятся)))
01.11.2018
Ответить
Роза
Я почему-то сразу подумала, что проблемы из-за устоявшегося выражения, а не необычности... Я вот когда слышу имя Макар, сразу в голове всякие эти старорусские поговорки всплывают, хотя само имя чисто по звучанию нравится)
Оффтоп: мне всегда было интересно посмотреть, как фразу типа «Каким Макаром ты это сделал?!» произносит Макар😅 Радует, что сейчас это относительно популярное имя, есть вероятность увидеть-таки когда-нибудь))
30.10.2018
Ответить
ApelsiNka
Мы сами иногда так говорим)) мне еще вспоминается Макар Чудра произведение)
31.10.2018
Ответить
Вера
Наверное, потому что в обществе часто встречаются имена Виктор, Валерий, Александр. А вот Дарий или Жан практически не встречаются. Зато часто встречаются Даши и Жанны. Анастасов нет, но море Анастасий во всех регионах. Так почему же люди Анастасию должны считать "мужским" именем? Да, особые патриоты сейчас вспомнят историческую личность Анастаса Микояна. Но так он один на миллион, с количеством девочек, девушек, женщин, носящими имя Анастасия, не потягаться. Вот этим и обусловлены ассоциации людей. Дмитрий, конечно, мужское имя. Их пруд пруди во все времена, поэтому Дмитрий ассоциируется с мужчиной. У нас не называют девочек Деметрами, поэтому это просто имя греческой богини. Ну, все же просто на самом деле! ))
30.10.2018
Ответить
Роза
Но количество носителей имени не делает же само имя более мужским или более женским. Это всего лишь количество носителей имени. Да и соотношение постоянно меняется. Например, лет 50 назад Викторов было больше Викторий, но сейчас я не знаю ни одного Виктора, зато Викторий пруд пруди. Значит 50 лет назад Викториям надо было сообщать, что у них «мужское» имя, а теперь надо Викторам сообщать, что у них «женское» имя? Это же бред...
К тому же 99% всех последователей этой веры говорит, что имя «мужское» не потому, что мужчин с ним в РФ больше, чем женщин, а именно потому, что оно ПРОИЗОШЛО от мужского. Вот в чем соль. Если бы они говорили как вы, то вопросов бы не было))
30.10.2018
Ответить
Вера
Количество носителей имени влияет на восприятие этого имени в обществе. Вот и все. Да, Викторий сейчас очень много, поэтому лично мной это имя "мужским" не воспринимается. Станиславы ни одной не знаю. Поэтому для меня это имя больше мужское. Ярославов знаю больше, чем Ярослав, поэтому имя ассоциируется, как мужское. Александры и Евгении воспринимаются мной как имена, имеющие аналоги в противоположном поле. Но все же больше "мужские". Это все исключительно мои личные ассоциации. Не хочу сказать, что у всех так. Но, думаю, найдутся еще люди, которые думают так же.
30.10.2018
Ответить
Роза
А почему тогда я считала, что у моего однокурсника Дария ужасно мужественное имя, хотя у меня полно знакомых девочек Даш? Получается, они не повлияли на моё восприятие имени? При этом Дарьям я тоже не сообщала, что у них «мужские» имена. И ещё за всю жизнь я встречала около 10 Ян и всего 2 Яна, но при этом это имя для меня тоже безумно мужественное. Но и здесь мне не приходит в голову считать имя Яна из-за этого «мужским».
Я считаю, что Ян - это мужское имя, а Яна - это женское имя. Дарий - это мужское имя, а Дарья - женское. И так далее со всеми остальными именами. Т.е. я бы понимала, если бы подобные комментарии оставляли к вопросам типа «хочу назвать дочь Виктор» или «имя для девочки Антон»... тогда были бы уместны комментарии, что «это мужское имя, вы чего, совсем там ку-ку что ли». Но когда подобные комментарии оставляют под вопросами с именами Виктория/Антонина - это какой-то сюр... Разве нет? Да если мальчика назвать «мужским» именем Антонина, то у него будет гораздо больше проблем, нежели у девочки с таким именем😅
30.10.2018
Ответить
Вера
)))) Потому что у вас такое восприятие. Я просто попыталась найти ответ на поставленный в посте вопрос. Антон и Антонина для меня вообще разные имена, хотя понятно, что они связаны. Т.е. Антон для меня не "женское", а Антонина не "мужское". То же самое с Виктор-Виктория. Это все на уровне личных ассоциаций. Как-то тут был пост на тему с каким цветом ассоциируется у вас то или иное имя. Вот здесь примерно так же, наверное (с каким оттенком "мужским/женским" ассоциируется имя).
30.10.2018
Ответить
Роза
Ассоциации - это понятно, да, это всё очень личное) Просто обычно обосновывают именно «потому что произошло от мужского», а не потому что личные ассоциации... отсюда и непонятки в моей голове возникли🤓
Хотя про происхождение имён - вообще бабушка надвое сказала, кто знает курица там была первая или яйцо, может там от женских произошло всё вообще😂
30.10.2018
Ответить
Вера
Вот так им и отвечайте )) Ну, засело у некоторых в голове, что мужское первично. Сначала Адам появился, затем Ева и т.д. ))
31.10.2018
Ответить
Waterfall
В обществе вообще на многие вопросы и понятия установлены двойные стандарты. Просто так исторически сложилось. Я выбирала для дочери имя, у которого нет мужской формы, но это мои личные заморочки.
30.10.2018
Ответить
Мириам
Тоже для дочек выбирала имена у которых нету мужских форм и уродливых ласкательных форм.
Не понимаю как можно назвать ребенка М или Ж формой имени.
30.10.2018
Ответить
Роза
Очень маленький процент имён не имеет аналогов у противоположного пола... К сожалению или к счастью, не знаю)) Особенно среди самых красивых и популярных имён. Мне тут написали, что двойные имена именно потому и двойные, что нравились людям настолько сильно, что им хотелось его использовать независимо от пола ребёнка... Раньше не задумывалась об этом, но логика в этом определённо есть🤔
30.10.2018
Ответить
Мириам
Согласна с такой версией. Тут еще важно воспрнимать опыт родителей. Наверное я все имена хорошо воспринимаю но не могу понять старо славянские имена, точнее моду на них.
30.10.2018
Ответить
Роза
Я тут пыталась тоже повыбирать имена, которые типа чисто женские, повыписывала себе на листик понравившиеся, а потом пошла гуглить их значения и всякую информацию... Все мои имена оказались производными от мужских. Абсолютно все. Это какой-то заговор😂😂😂
30.10.2018
Ответить
Waterfall
Екатерина, Елена, Мария, Елизавета,Маргарита- если у них и есть мужские формы, то уже протянутые за уши и образованные от женских. Роза, Лилия, Майя, Эвелина... София, Вера, Надежда, Любовь... Лариса, Глафира.... чисто женских имён полно. Другой вопрос, что они Вам не нравятся
30.10.2018
Ответить
Роза
Я не писала, что их мало, я написала, что выбирала из имён, которые в нашем обществе считаются женскими, а потом обнаружилось, что все они «мужские»(если говорить языков сектантов😅). Не все имена, а именно выбранные мной. Хотя из вашего списка мне и правда нравятся только Вера и моё имя... видимо чисто женские имена гораздо реже красивыми бывают🤔 Тоже интересное открытие для меня))
30.10.2018
Ответить
Чаты Беременных
Выберите чат: