Два факта из книги "Сахарный ребенок"

изначально-то как тему нашли, ей уже почти год просто по поиску книги?

Нет, не льстите себе, Сергей! Это не Ваша заслуга, извините. Это заслуга Bookashka, которая задал мне вопрос. Я наткнулась на него случайно, проверяя в интернете ссылки по книге и, хотя и с опозданием, но на него ответила.

Да, я обратила внимание, что лагерь в Джанги-Джер всегда упоминается одинаково: "мало кто знает, что на местном лубзаводе в годы войны работали особенные заключенные - женщины..." и далее идет речь о книге Петкевич. Если же книга не упоминается - не упоминается и лагерь.

Sergey Kuznetsov, https://24.kg/ljudi_i_sudby/26529_geroi_djanyidjera_na_dobruyu_pamyat/?fbclid=IwAR2RnjiE-olfWEYj8Dm5...

Ого, сколько Вы узнали! Интересно, как в деле Ю.Е. отражен факт ее чудесного освобождения по фальшивому вызову...

глупость- что все подсчитано на местах работали УИТЛК НКВД союзных республик, упоминаний об УИТЛК НКВД киргизской сср вообще нет, на сайте мемориала найден только 1 работник НКВД в киргизской сср. и эта фамилия совершенна не та, что указана в книге. Это к вопросу о том, что информация открыта. ВЫ делаете выводы о вранье , не имея полной информации.

не правда, Акмолинский я привязала не книге. а к вашему утверждению, что все лагеря отмечены на карте Мемориал от Гулага Акмолинского отделения там нет, как и нет данного лагеря, так как он являлся частью чего-то. а вот поискать в Сазлаге вам и не хочется и не удастся.

Ольга Константиновна, вы написали: Мне не очень интересно с Вами спорить и доказывать. что я не верблюд. В сообщении на которое вы ответили я попытался развеяться ваши заблуждения касаемо моих побуждений. Там и спора-то не было. Если вы про нашу дискуссию в принципе, то я вам привожу конкретные факты и несогласующиеся с ними места вашей книги. Если вы и это не хотите обсуждать... Ну что же. Дело ваше. Пост, на который я сейчас тем не менее отвечаю изобилует Вашими домыслами и передёржками по мелочам Домыслы? Давайте проверим, раз уж вы наставиваете. типа "совпадений" по шведскому посольству и ссылкам на шведов, а также про фонд Сороса. Семинары проводились в 98-2002 годах на разных площадках, разными организациями и НЕ в Шведском посольстве уж точно. Это вы пишите про посещаемый вами (на момент написания статьи) семинар. Институт «Открытое общество» (Фонд Сороса) начал специальную программу по развитию толерантности в обществе. С помощью фонда «Холокост» и посольства Швеции проводятся в России семинары по проблемам воспитания толерантности и по истории Холокоста. А вот обсуждение на Эхо Москвы вопроса о необходимости сексуального образования в школе. О. ГРОМОВА: Условно говоря, те же мудрые шведы уже давно всё это разработали и делают. И у них это неплохо получается. У нас, кстати, переводятся их книжки. Только почему-то у нас сразу начинается крик про разврат. Допустим мое предположение, что именно в шведском посольстве проходил этот семинар было неверно. Но это не отменяет того факта, что оно было одним из организаторов семинара. Для еще одного подтверждения, вернемся к вашей статье: Вот некоторые вопросы из тех, что предлагаются родителям в шведских школах, где для них проводится что-то вроде семинаров по воспитанию детей. Попробуйте ответить на них для себя. 1. Ваш ребенок собирается в гости к однокласснику, родители которого - геи или лесбиянки. Ваши действия? Так что никаких домыслов Ольга Константиновна. Только факты взятые из ваших же интервью. ТОгда фонд Сороса в России много поддерживал образовательных и научных программ и вовсе не был нежелательной организацией. Он таковым не считался. Но был именно таковым. Тут в том числе об этом пишет доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки, кандидат исторических наук Четверикова Ольга Николаевна. В первой части того же исследования можно посмотреть для чего так активно проталкивается «толерантность». Та самая, которой проблемы воспитания которой вы узучали на семинарах. Я посмотрела форум Мозохина. Нашла там одну ссылку на одну статью закона от 1934 года (а закон о высылке ЧСИР был от 1937 к Вашему сведению) К моему сведению!? Ольга Константиновна вы запамятовали. Мы с вами это обсуждали на фейсбуке. Я вам приводил факты, а вы мне говорили, что в архивах встречали отступления от них. Теперь вы правда пишите, что вопрос изучали только по воспоминаниям и записям Стеллы. На посещение архивов у вас не было времени. Вы кстати зачем-то удалили нашу переписку. Зачем? И хотел бы вам напомнить, что никаких законов о высылке ЧСИР не было. Вы как всегда очень вольно обращаетесь с фактами. Было Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г., в котором принималось предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку. По детям там предлагалось следующее - всех оставшихся после осуждения детей-сирот(имелись ввиду те, кого не взяли на попечение родственники) до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально. Был приказ НКВД № 00486 о репрессировании жен изменников Родины (от 15 августа 1937 г.), принятый во исполнение этого решения. В соответствии с ним жены осужденных изменников Родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет. Часть касаемую размещения детей осужденных привожу полностью: 19. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать: а) детей в возрасте от 1-1,5 лет и до 3 полных лет - в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных; б) детей в возрасте от 3 полных лет и до 15 лет - в детских домах Нарком­просов других республик, краев и областей (согласно установленной дислока­ции) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и по­граничных городов. 20. В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально. В зависимости от возраста, возможностей самостоятельного существования соб­ственным трудом или возможностей проживания на иждивении родственников такие дети могут быть: а) направлены в детские дома Наркомпросов республик в соответствии с п. «б» ст. 19; б) направлены в другие республики, края и области (в пункты, за исключе­нием перечисленных выше городов) для трудового устройства или определения на учебу. 21. Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лаге­ря, откуда по достижении возраста 1-1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. 22. Дети в возрасте от 3 до 15 лет принимаются на государственное обеспе­чение. 23. В том случае, если оставшихся сирот пожелают взять другие родственни­ки (не репрессируемые) на свое полное иждивение, - этому не препятствовать. Никакой высылки ЧСИР, как вы пытаетесь показать в своей книге и многочисленных интервью история не знает. Да и по дате высылки Стеллы Натановны и ее матери мы сюда никак не попадаем. Я уже обращал ваше внимание на это. Вот действующее законодательство в отношении ЧСИР, по состоянию на момент высылки (июнь 1937 года). Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года Cтатья 58_1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются - лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173) Вот только Натан Исакович Лихтмахер не был военнослужащим. О чем вы прекрасно знаете. Так что никакими ЧСИР в строгом понимании этого термина мать и дочь Лихтмахер не были. Почему же выслали Юлию Евгеньевну и Стеллу Натановну можно посмотреть у Рогинского. 23 мая 1937 г. Политбюро приняло постановление, согласно которому из Москвы, Ленинграда и Киева выселялись все, кто был на этот момент исключен из ВКП(б) за принадлежность к различным внутрипартийным оппозиционным группам и за «протаскивание враждебных взглядов в преподавании и в печати». Высылаются ли вместе с ними их семьи, в постановлении не сказано. Семьям, но не просто исключенных из партии, а уже арестованных и осужденных был посвящен отдельный пункт: «Все семьи троцкистов, зиновьевцев, правых, децистов и участников других антисоветских террористических и шпионских организаций, расстрелянных и осужденных к лишению свободы на сроки от 5[лет] и выше, v из Москвы, Ленинграда и Киева выселить в непромышленные районы Союза с прикреплением на жительство к определенным пунктам».3 Через три недели, 15 июня 1937 г., Ежов, во исполнение этого решения, утвердил специальную инструкцию по высылке. Высылка производилась не из трех, как в постановлении Политбюро, а из шести городов (прибавились Ростов, Таганрог и Сочи). Исключенные из ВКП(б) подлежали высылке теперь уже вместе с семьями; была обозначена и хронологическая точка отсчета для отбора высылаемых v высылались те, кого исключили после 1 декабря 1934 г. Наверное, та же дата относилась и к семьям осужденных, хотя впрямую в инструкции об этом не сказано; насчет них в точности была повторена формула из постановления Политбюро. В качестве мест высылки были названы республики Средней Азии, а также Башкирия, Красноярский край, Северная, Кировская, Оренбургская, Омская и Челябинская области. Выселение, за исключением нескольких специально оговоренных случаев, утверждалось начальниками местных управлений НКВД. После утверждения каждой семье давали 5 дней на сборы. К месту высылки семьи добирались самостоятельно. На всю операцию по выселению семей репрессированных, согласно инструкции, отводился месяц v с 25.06.37 по 25.07.37. Еще месяц должна была занять высылка исключенных из ВКП(б). Так что (повторюсь) утверждение приведенное в вашей книге о том, что Стелла Натановна и ее мать были признаны ЧСИР, это яркий и ни чем не обоснованный ярлык, который вы прилепили с целью демонизации Советского строя. Написать, что их просто выслали из Москвы в Киргизию было не так ярко и страшно. Да и пассаж из книги про то, что их должны были отправить по этапу из той же серии. Это не подтверждается историками. Этому нет подтверждения в мемуарах самих высланных. И после этого вы мне говорите о домыслах и передержках? далее отказ сего господина комментировать детскую литературу. Я это комментировать не стану. Не просто отказ, а с мотивировкой этого решения. Комментарии я не жду. Мотивировка там очень убедительная. Не думаю, что по ней нужны комментарии. Что же до исторических форумов, то я писала повесть, основанную на реальных воспоминаниях, а не диссертацию и не собираюсь делать из неё список ссылок на источники Золотые слова Ольга Константиновна. Если бы вы говорили об этом в своих интервью и выступлениях вопросов бы не было. Что это художественная книга основанная на воспоминаниях и представлениях 60+ летней женщины о произошедших с ней более 50 лет назад событиях. Вы же говорите следующее: - Из того, что было в мемуарах, я кардинально не меняла ничего. Та история, которая есть там, - она вся подлинная. ... а на мою долю выпала только огромная работа проверять факты, сопоставлять даты, потому что понятно, что Стелла писала все это по памяти. ... Недавно, уже с опытом книги "Сахарный ребенок" у меня была встреча с читателями. барышня-пятиклассница сказала мне замечательную вещь: "Я думаю, что фантастику написать гораздо легче, чем такую книжку". Я спрашиваю: "Интересно, почему ты так думаешь?". Я-то не способна написать фантастическую повесть абсолютно никак. Олеся мне отвечает: "Ну, как же. Когда писатель придумывает фантастику, он может придумать все, что хочет. И как он в этом мире придумал, так там все и будет происходить. А здесь же ничего придумать нельзя, надо знать, как было на самом деле. А откуда вы знаете, как было, если вас тогда не было?" И вот тут у нас получился замечательный разговор про то, что такое историческая основа, работа с архивами, мемуарами. Ольга Константиновна. Как же так? Вы же сами в соседней теме написали буквально следующее: Изучайте, если Вам больше нечем заняться. Я этим не занималась, т.к. архива, который оказался в моем распоряжении, мне было достаточно. То есть при написании книги вы пользовались только мемуарами Стеллы Натановны, которым вы верите безоговорочно и ее рукописными выписками из дела отца и матери. Все. Зачем вы упоминаете архивы, посещать которые по вашим же словам у вас нет времени? Ваше право оставаться при Ваших взглядах на историю, а моё - на моих. Безусловно Ольга Константиновна. Вот только вы свои взгляды активно пропагандируете. Посредством встреч и интервью. Мои же взгляды, которые я выражаю посредством отзывов в интернете активно удаляются одним из ведущих интернет магазинов по продаже книг (66 раз только с начала этого года). Причем в качестве объяснения фигурирует исключительно требование издательства. В котором вы сейчас работаете. Приложите усилия для того, что бы это больше не повторялось? Если да (я буду вам очень признателен), то что помешало сделать это раньше?