ПГТ эмбриона - делать или нет? (вопрос заранее)
ЭКО в 40+Девочки.
Я вступаю в протокол, протокол длинный. Я на КОК. Время вот вообще терять не хочу.
Мне 40 лет, мужу 45. Сдавали с мужем генетический скрининг, отклонений нет. В клинике от девочек услышала про ПГТ (предгенетическое тестирование эмбриона), пугали ценами до полумиллиона и выше...
Также, читала истории что для ПГТ размораживали эмбриончики (а это делать нежелательно, уже поняла).
Так вот, вопрос в чём. ПГТ делается по каким-то показаниям? Или всегда, когда 40+? Лучше делать (самой предлагать) или не делать и не ждать предложения?
Какие мысли...?
Лучший ответ
S T
после 40 однозначно делать. имхо, времени остается мало. у нас уже в 37/40 пгд прошли 3 эмбриона из 12. причем прошедшие былм хуже качеством, чем не прошедшие. т.е. без пгд их бы подсаживали последними. а перед ними было бы 9 пролетов в лучшем случае или 8 замерших и 1 прерывание по медпоказаниям в худшем, т.к. лучший визуально эмбрион 5аа был с жизнеспособной трисомией 21.
а так беременность двойней с первой подсадки...
21.03.2024
Ответить
Stavolga
Учитывая возраст лучше делать. Даже при хорошем (по возрасту) выходу ЯК часто не проходят эмбр пгт. Пгт не гарантия наступления беременности, но поможет избежать заведомо провальные протоколы.
20.03.2024
Ответить
Тари
Stavolga , про (риск) заведомо провальные протоколы спасибо. Как же всё это неведомо с этим ЭКО...
20.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
а какие могут быть аргументы НЕ делать пгд?
это проверка эмбриона на многие болезни, если NGS то он и моногенные заболевания проверяет.
и дело не в возрасте, возраст влияет только на синдром дауна.
если есть возможность подстелить соломы и повысить шансы родить здорового ребёнка - почему бы это не сделать
20.03.2024
Ответить
Надин
Никто не бородавочник, есть 2 вида пгт. 1 - это пгт-а методом NGC, который проверяет на все хромосомы. А вот на моногенные заболевания - это уже пгт-м. И это абсолютно разные исследования. Если у пгт-а стоимость фиксированная, то у пгт-м цену просто так никто не озвучит и, как правило, для начала нужно разработать лаборатории тест-систему, тк моногенных носительств (заболеваний) тьма тьмущая, поэтому нужно чётко понимать, на что именно исследовать
20.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
Надин, вот тут написано что при расшифровке генома определяются и моногенные заболевания при ngs
21.03.2024
Ответить
Alaila
Никто не бородавочник,
на моногенные заболевания - это пгт-м, это совсем другая история, когда эмбрион проверяется на определенное заболевание в том случае, если родители - носители генетического заболеаания. А пгт-а дает результат только по хромосомным аномалиям. На многие болезни, к сожалению, не проверяет. Основные синдромы типа Дауна, Эдвардса, Патау , Шерешевского-Тернера, показывает. Помогает снизить риск бхб или замершей ( но не исключает). В основном, это просто возмодность избежать лишних переносов.
20.03.2024
Ответить
Тари
Alaila, эх. Пока я ничего вот не понимаю в этом. Получается, что ПГТ-а не делать? А пгт-м делать, но пока не ясно какой? Сейчас натыркала в интернете про ПГТ -СР. А кто разъясняет, какой надо - генетик?
20.03.2024
Ответить
Alaila
Тари, как раз в вашем случае если делать, то пгт-а. Определить эуплоидный эмбрион и перенести его. Отсеять эмбрионы с неправильным набором хромосом. Пгт-м делается только если в семье есть ген заболевания, или у родителей есть сбалансированные хромосомные аномалии.
20.03.2024
Ответить
Надин
Alaila, при сбалансированных хромосомных носительствах (иначе говоря нарушение кариотипа) у одного из супругов достаточно делать пгт-а 😊 пгт-м - это уже чисто на моногенные, к которым сбалансированные транслокации не относятся
20.03.2024
Ответить
Тари
Надин, у нас нет нарушений в кариотипе. вот вы там в конце такие слова написали ))) ничего не понятно.
20.03.2024
Ответить
Надин
Тари, да, я это поняла. Вам достаточно сделать просто пгт-а, чтобы отсеять эмбрионы с хром аномалиями, которые бывают даже у 25-летних. То есть это исключит пустые переносы либо не дай бог зб на приличных сроках, а это опять же потеря драгоценного времени, здоровья и тд. Мне самой 41 год (стимуляция была в 40 лет), поэтому знаю о чем говорю. И ещё такой момент. Если вы планируете делать эко по омс, то возьмите заключение от генетика, где будет указана фраза - Рекомендовано эко с пгт-а, в таком случае биопсия эмбрионов должна проводиться по омс (но опять же зависит от города, где вы планируете делать эко. В Москве это работает). А так пгт-а 1 эмбриона стоит в среднем 30-35000 руб.
20.03.2024
Ответить
Alaila
Надин,
пгт-а все структурные перестройки хромосом не смотрит. Количество или отсутствие части,или лишнюю часть. Но да, пгт м только моногенные смотрит. А транслокации пгт-сп. Я про третий метод забыла))
20.03.2024
Ответить
Надин
Alaila, по факту пгт-сп ничем не отличается от пгт-а. У моего мужа робертсоновская транслокация (сбалансированная как раз) - достаточно делать просто пгт-а, тк оно видит так же и мозаиков. Да, пгт-а не видит сбалансированные транслокации, то есть пропускает эмбрионы как здоровые, но по факту то это и есть здоровые люди. Единственное, что сбалансированные транслокации бьют по репродуктивной системе, то есть приводят к бесплодию и к невынашиванию. Но и тот же пгт-сп точно так же не видит носителей сбалансированных транслокаций. В общем, мы пришли к тому мнению, что пгт-а и пгт-сп друг от друга не отличаются, просто их в разных клиниках называют по-разному)) а по факту одно и тоже
20.03.2024
Ответить
Alaila
Надин,
а я так поняла, всякие микроделеции и дупликации пгт-а не видит. Но, в общем-то, я подробно не вникала, так, просмтотрела методики, в той степени, что мне позволил курс генетики в институте) но , я так поняла, что пгт-а видит грубые нарушения.
21.03.2024
Ответить
Надин
Alaila, микроделеции и анализ на кариотип не увидит 🤷♀️ это уже доп исследования. У примеру, у знакомой эко по мф, ужасная сг, кариотипы в норме. В итоге где-то ближе ко 2 скринингу у ребёнка увидели некоторые патологии, задержка в развитии и ещё что-то. Делали прокол с 3 исследованиями в разных лабах. Так вот кариотип малышки пришёл в норме, вот только другой анализ микроматричный показал микроделеции или как их там правильно. Было прерывание. В итоге потом муж сдавал уже отдельно на эти же микроделеции - один в один. Затем обнаружили и у его мамы. Но я очень сильно сомневаюсь, что пгт-сп их увидит. У нас девочки его делали - результаты вообще ничем не отличаются от пгт-а. Да и генетики сами говорили, что пгт-сп не покажет ту же сбалансированную транслокацию. Это уже только через прокол.
21.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
Alaila, я там выше написала, посмотрите.
про лишние переносы фигня кстати, основное не это, а то что не надо потом по инвазивкам бегать и искусственные роды проходить в 20 недель
21.03.2024
Ответить
Тари
Никто не бородавочник, варианты такие - я не знаю, мне ничего не объясняет РЕ, а какие вопросы задавать - я тоже не знаю. Не пишут же, это самим рыскать. Я вообще не знала бы про этот тест (или ПГД - диагностика, как в других источниках пишут), это девочки сказали, с которыми я лежала (они были на переносе а я на гистере), что, мол.... бывает, одна их знакомая потратила ок 500 тыс на ПГТ. Так бы я и знать не знала и не ведала.
20.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
Тари, есть несколько видов пгд. есть кф-пцр например на несколько хромосом, а есть NGS который смотрит весь геном. и это очень полезная вещь, исключает очень многие болезни. очень рекомендую делать пгд методом NGS. перед заморозкой надо сделать бипсию всех эмбрионов и потом по мере необходимости делать пгд. это сохранит вам ОЧЕНЬ много нервов!
21.03.2024
Ответить
Надин
Никто не бородавочник, ещё раз - есть пгт-а методом NGC, который видит только хромосом аномалии, в том числе и мозаиков. А есть пгт-м - это на конкретные моногенные заболевания, о которых нужно заявлять заранее. Есть ещё пгт методом Fish - это тоже только на хромосом аномалии, но чисто только по известным хромосомам (если не ошибаюсь, видит только 8),то есть даёт не полноценный результат.
21.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
Надин, почитпйте про метод NGS я не собираюсь с вами спорить
21.03.2024
Ответить
Никто не бородавочник
Надин, я не врач и вы тоже, в любом случае точную информацию только генетик автору даст, есть заочные консультации. я бы с форума никому не доверяла в таких вопросах 🤷♀️
21.03.2024
Ответить
Надин
Никто не бородавочник, так вот мы прошли не одного генетика, общались со многими, а не просто брали информацию с сайтов. У нас пгт по генетич фактору, поэтому уже изучили информацию в предостаточном количестве
21.03.2024
Ответить
Alaila
Никто не бородаввы не внимательно читали. Пгт-а не определяет наличие у эмбриона генов заболевания. Он только определяет число хромосом и грубые нарушения их структуры, по типу отсутствия одного плеча, или когда две части двух хромосом меняются местами. Геном этот метод не смотрит, для этого нудно делать доп исследование на каждое заболевание отдельно. Т.е, напримеи, СМА, Дюшена, фенилкетонурию, муковисцидоз и прочие ген.заболевания пгт-а не исключает, как и пороки развития. И после пгт-а , если есть риски или желание подстелить соломку а плане отсутствия у ребенка проблем с ген.заболевпниями, делают и нилт, и амниоцентез. Вы путаете хромосомные аномалии и генетическме заболевания. Хромосомные аномалии видно на пгт-а, и да, оно поможет исключить синдромы Дауна , Эдвардса, Патау и неск.других. на этом все, остальная диагностика - это уже только во время беременности или после родов.
21.03.2024
Ответить
Belizian
В таком возрасте - лучше делать. Сэкономите время и деньги на пустые неудачные переносы.
21.03.2024
Ответить
Оленька
Биопсию берут обычно перед тем как замораживают! Я б сделала, возраст ваш да и возрастает шанс на благополучную беременность
20.03.2024
Ответить
Тари
Ольчик, спасибо. Значит, нужно закладывать ещё сумму на это. Ухх... ЭКО у нас платный.
20.03.2024
Ответить
Юлия
ПГТ можно делать в любом возрасте и без показаний. Я в 29 лет делала. И хорошо, что делала, избежала заведомо провальных переносов.
Лучше не дожидаться предложения, а самой озвучить врачу своё желание. Никто вам не откажет, только рады будут.
Лучше не размораживать эмбрионы, а биоптировать их до криоконсервации.
С точки зрения экономии времени также имеет смысл делать ПГТ. Да, вы из-за него вы потеряете 1 месяц. Но, если подсаживать «котов в мешке», можно потерять годы, а ещё деньги, нервы и здоровье. Перенося проверенный эмбрион, вы снижаете вероятность пролёта и замершей беременности, а также исключаете вероятность рождения ребёнка с хромосомной мутацией.
Если вы стеснены в средствах, можете пробиоптировать все эмбрионы, а отправлять на ПГТ по одному, по два, смотря сколько можете себе позволить
21.03.2024
Ответить
Тари
Юлия, спасибо за столь подробный ответ. Скопировала себе в заметки. Благодаря подобным ответам, вашему опыту - увеличивается и понимание, что и как делать дальше, и шанс обрести то, чего так желаешь. Лёгкой беременности и родов вам, Юлия!
24.03.2024
Ответить
Ирина
Было две стимуляции, ПГТ не делали. В итоге - четыре эмбриона мимо, один - замершая беременность на 5 неделе. Это был ужас, я до сих пор не могу прийти в себя. Теперь решила всем делать ПГТ: ещё одной замершей не перенесу. Но - было бы кому, клеток очень мало...
21.03.2024
Ответить
Алиса
Первый протокол - У нас МФ, 4 переноса(только бхб). Показаний не было. Сейчас второй начала - только ПГД. Жалею что первый раз пожадничала...
21.03.2024
Ответить
Redlisa
Скорее всего пугает стоимость, цены в клиниках разные, распишу на примере клиник в Москве:
1. Цены можно узнать заранее в клинике
2. Сначала оплачивается биопсия эмбрионов, от 25 до 35тыс.рублей
Это стоимость за биопсию всех эмбрионов
3. Сам анализ пгд, от 25 до 45тыс.руб. за каждого эмбриона
Вы можете отправлять не всех, а по очереди, получили результат, следущий, по одному, по два, всех, вас никто торопить и указывать сколько нужно отправлять не имеют права
И уже не такая страшная сумма получается 30000 на биопсию + пгд одному эмбриону 35000 = 65000
4. Если есть замороженные эмбрионы, как взять биопсию у них?
В этом случае, нужно поговорить с эмбриологом клиники, узнать какого качества эмбрионы, перенесут ли разморозку и заморозку
Тут будут тоже траты, нужно оплатить разморозку, биопсию и заморозку
Выйдет примерно около 100.000 рублей
5. В клиниках есть программы с пгд, но сколько программ смотрела, да там цены под 500 тыс.рублей, клинике выгодно продать пакет услуг
Я не согласилась и выбрала клинику, где все услуги по отдельности и есть выбор сколько отправлять эмбрионов на пгд
Скорейших вам //🤗
21.03.2024
Ответить
Тари
Redlisa, сумма меня не пугает (нет...пугает конечно в целом, учитывая что всё ЭКО у нас платное, не попадаем по ОМС). Меня озадачила неизвестность и скрытость, я даже знать не ведала о таком тесте, если бы не девочки в клинике, которые тоже "слышали". Спасибо форумчанам за опыты, я однозначно буду делать этот анализ...
21.03.2024
Ответить
Тари
Redlisa, вам большое спасибо за развёрнутый комментарий и плюсы выбора именно по вашему примеру постепенного включения в ПГД. А подскажите, биоптат - он замораживается и хранится?..
21.03.2024
Ответить
Redlisa
Тари, замораживают и хранят, раньше было ограничение, что хранят месяц, потом полгода
Сейчас нет ограничений
Одного биопсию отдали, от 2х недель до месяца проверяют, вы сразу можете пойти в крио протокол на перенос и постепенно всех малышей проверить
21.03.2024
Ответить
Евгения
Дорого выходит ПГТ- М, там цены очень варьируются. А ПГТ-А цены плюс-минус везде одинаковые. Цена на биопсию эмбрионов тоже вариабельна от клиники к клинике.
21.03.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.