Как лежачему больному правильно оформить дарственную на квартиру?
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Девочки-юристы, помогите мне разобраться, пожалуйста!
Очень много вопросов и непонимания как действовать.
Моя мама инвалид 1 группы, ходить она сейчас уже не может, живет со мной, тк я ухаживаю за ней. Мы живем в Москве, но есть квартира в Калуге (моя бабушка оформляла ее дарственной на мою маму). Мама эту квартиру хочет переписать на меня (тоже дарственной).
Какой порядок действий (т.к. мама поручает это мне)?
Я понимаю, что первым делом нужно оформить доверенность с нотариусом.
Тут у меня два вопроса: 1. Можно ли оформить доверенность на меня, если квартиру дарят мне и оформляю я ее на себя или возникнут подозрения, что я жульничаю? Если нет, то можно ли оформить на моего гражданского мужа (мама ему доверяет на все 100%)? 2. Мама принимает очень сильные лекарства (морфин) и иногда немного заговаривается или слова путает под действием наркотических веществ - сочтет ли нотариус ее способной оформить доверенность?
Далее после оформления доверенности, куда нужно обратиться?
Если мы живем в Москве, а квартира в Калуге - где я должна оформлять дарственную - в Москве или Калуге?
Валентина
Как я понимаю, если договор дарения заверен нотариально, то присутствие дарителя не обязательно во время подачи документов. Но лучше узнать в Росреестре, там есть консультанты, все расскажут, распишут...
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Да, Вы полностью правы, в случае, если даритель вообще не может явиться в регпалату, и не доверяет никому написать это заявление за себя (естест. по доверенности),то он может нотариально заверить ДД и заявление и отправить его по почте https://rosreestr.ru/site/fiz/zaregistrirovat-nedvizhimoe-imushchestvo-/obshchie-trebovaniya-k-dokumentam4172/
31.03.2015
Ответить
Nata
1. Надо понимать есть ли риск оспаривания сделки. Если есть кому оспаривать, то Вам в обязательном порядке понадобится справка от врача, что не смотря на прием препаратов Ваша бабушка адекватна2. Дарение и куплю-продажу можно оформить в простой письменной форме, т.е. без нотариуса, но в данном конкретном случае лучше пригласить нотариуса домой для подписания договора со справкой. Присутствие дарителя/продавца в Росреестре не нужно3. Регистрация объекта в Росреестре производится по месту нахождения объекта
31.03.2015
Ответить
Ольга
Доброе утро. как не нужно присутсвие дарителя? но нужен третий, я думаю, по доверенности в Росреестре? или как всё происходит? спасибо
09.07.2015
Ответить
Nata
Если договор в простой письменной форме, то должны присутствовать оба, либо может быть представитель по доверенности. А если договор удостоверен нотариально, то сдать его на регистрацию может любая сторона.
11.07.2015
Ответить
Ольга
если на сделку пригласите врача,то никто оспорить не сможет..нотарус зачем? напишите договор дарения,подписываем при враче.
30.03.2015
Ответить
ИринаС.
Извините, но ведь договор дарения потом надо в регпалату везти, а там обязательно присутствие как дарителя так и одаряемого, или людей, которым они нотариально доверили зарегестрировать эту сделку. Так что нотариус необходим для выдачи доверенности или можно эту доверенность (если она не генеральная, оформить через представителей местной власти, в сельском совете, н-р) Кстати, доверенность все же надо писать на др. человека, не на одаряемого. А врач нужен лишь для получения справки о том, что на момент подписания дарственной, мама была дееспособной (это для подстраховки можно сделать, на случай, если кто-либо из родственников надумает судиться)
30.03.2015
Ответить
Ольга
Врач нужен не лишь для..а как раз в таком случае обязательно нужен врач,который регистрирует,что в момент подписания договора дарения даритель находится в ясном уме и твердой памяти,адекватен и тд... это всё прописывается..что сделка проходила в присутствии врача.. доверенность можно дать и на одаряемого,если она например, дается на то,что ей доверяется отнести и подать док-ты в регпалату....на подачу док-в то есть(как курьеру грубо говоря)... Если вы в Москве-могу рекомендовать юриста (стаж 20лет по недвижимости), берет минимальную цену,оформляет "без ляпов".
31.03.2015
Ответить
Вастюша и Бубуша
спасибо, а он и как нотариус работает? или с ним можно только договор оформить?
31.03.2015
Ответить
Ольга
не знаю. надо найти такого врача и спросить как это оформляется.. а лучше- нанять юриста по недвижимости (проверенного) и он всё организует!
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Справка от врача, также как и его подпись в договоре дарения не является обязательным условием подписания и регистрации дарственной!!!!!! Это лишь подстраховка одаряемого и остается она у него на всякий случай. Если оспаривать сделку некому, то и справка это никому ненужна. В договоре просто пишется, что человек находился в здравом уме и памяти, и он сам это удостоверяет.Сами лично оформляли дарственную на квартиру в прошлом году, и сейчас перечень док-ов не изменился. Доверенность невозможно дать "как курьеру", доверенность дается для подачи заявления в регпалату на отчуждение квартиры, принадлежащей дарителю. И тут нужно учитывать, что "в отдельных случаях на осуществление действий по доверенности и на оформление самих доверенностей налагается ряд ограничений. Так, доверенное лицо не может совершать действия по доверенности в отношении себя лично!" http://financial-lawyer.ru/newsbox/documents/159-528108.htmlСама недавно продавала дом женщине, действовавшей по доверенности от лица мужа, она являлась заинтересованным лицом, т.к. половина купленного дома д.б. стать ее (т.к. дом был куплен в браке), так вот за это обстоятельство зацепились и попросили переделать доверенность на незаинтересованное лицо. Могут, конечно, и пропустить такую сделку, но смысл рисковать, если есть такое третье лицо, которому полностью доверяешь?!
31.03.2015
Ответить
Ольга
Доверенность можно дать на представление документов,которые уже заранее подписаны дома)) ессно,справка и подпись не ял-ся обязательным, тут и так понятно! НО раз чел тут написал,значит, не всё У НИХ там просто...я поняла,что есть угроза оспаривания..а т к чел принимает такие лек-ва,то оспорят на раз -два! поэтому в их случае врач -обязателен)
31.03.2015
Ответить
Nata
А зачем доверенность, если все документы дома подписаны?Для регистрации дарения или ДКП не нужна вторая сторона в Росреестре
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Замечательно было бы, если бы это было правдой,а не голословным утверждением Наты. Для регестриции перехода собственности от одного лица к другому требуется присутствие обеих сторон.Вот что пишут об этом на сайте росреестра:Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенностиhttps://rosreestr.ru/site/fiz/zaregistrirovat-nedvizhimoe-imushchestvo-/predstavlenie-dokumentov-na-gosudarstvennuyu-registraciyu-prav/ Позвоните сами в Росреестр и убедитесь 8 800 100 34 34.
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Вы оформляли дарственную от чужого лица на себя без дарителя и доверенности с его стороны?! Заявление в Москве в регпалате ( она давно росреестром называется) от физ.лиц давно не принимают, все через МФЦ делают. Оформляли в прошлом году договор дарения, все было именно так. Не хотите сами звонить, чтобы Вам объяснили, пусть автор поста позвонит и проконсультируется, чтобы потом впросак не попасть из-за неквалифицированных советов.
31.03.2015
Ответить
Ольга
Я в МО,у нас мфц только только появилось) .в мфц еще ни разу не была..в регпалатах много чего требуют,только когда им ткнешь в нос,что не имеют права и к нач зайдешь -быстро всё делают,а до... пытаются сделать приостановку сделки на месяц,например))))) но со мной такой вариант не прокатывает)
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Но они требуют на основании ГК и ФЗ №122, где все это прописано, а на каком основании Вы будете оспаривать, требование регестрировать право перехода собственности от дарителя к Вам без самого дарителя или его доверенного представителя?! Можно ссылку на конкретный закон, чтобы не быть голословными?
31.03.2015
Ответить
Nata
Регистрировала дарение на себя в августе прошлого года. Ездила одна. Все зарегистрировали.
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
В самом росреестре или МФЦ это заявление и пишут, и сразу подают весь пакет док-ов, необходимых для оформления перехода права собственности другому лицу
09.07.2015
Ответить
ИринаС.
Не поленилась и позвонила сейчас в регпалату, чтобы проконсультироваться: заявление пишется по доверенности только третьим незаинтесованным лицом, в случае, если одариваемый оформляет доверенность просто на подачу док-ов, то тогда это заявление пишется дарителем в присутствии нотариуса и готовые док-ты по сделке все равно отдаются либо самому дарителю либо по доверенности незаинтересованному лицу. Т.е. опять же без нотариуса здесь не обойтись, но только, если сразу оформить доверенность на незаинтересованного человека, то нотариус потребуется единожды, а в случае, который предлагаете Вы, нотариусу придется заплатить 3-4 раза (за подтверждение подписи на заявление, за сам договор (т.к. он тоже д.б. нотариально оформленным с этом случае), за сдачу док-ов дарителем и за их получение третьим лицом)
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Жалко , что росреестр с Вами и Натой не согласен, а ведь все таки там сделку нужно регестрировать ))) Вообще не понятно откуда Ната взяла информацию о том, что на регестрации договора дарения даритель (правообладатель) не должен присутствовать?! В обязательном порядке необходимо присутствие обеих сторон договора или их представителей (с доверенностью). Вы сами логично подумаете, как должна происходить рег-ция ДД без правообладателя, как предлагает Ната: человек сам от руки составляет на себя ДД от лица, например, соседки (нотариус же вы говорили не нужен), потом приходит сам без дарителя или его представителя в регпалату и регестрирует договор?! Бред полнейший. Ната, доверенность нужна, хотя бы для того, чтобы подать, а потом забрать док-ты от лица дарителя в регпалату или написать от его лица там заявление на регестрацию сделки.
31.03.2015
Ответить
Ольга
У меня знакомая 20 лет юрист-риэлтор минимум раз в нед регистрирует аналогичные сделки, никаких заморочек тут нет! самое главное, засвидетельствовать врачом,что чел в ясном уме,не состоит на учетах ни где и отдает отчет в том,что он совершает)
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
А кто пишет про заморочки: ваша знакомая юрист-риелтор оформляет доверенность на себя как на незаинтересованное лицо и проводит сделку по той схеме, что я и говорила изначально. В чем противоречие с моими словами?!
31.03.2015
Ответить
ИринаС.
Конечно, она ведь не получает никакой выгоды от этой сделки, а даже наоборот, лишает себя наследства в случае чего.
31.03.2015
Ответить
Вастюша и Бубуша
тут сложность — врач приходит в ненормированное время, как договориться с нотариусом непонятно (заранее время не знаю). ка обычно это происходит.
31.03.2015
Ответить
Павел Тищенко
Пусть оформляет сразу дарственную, а регистрировать надо будет в Калуге. Морфий — конечно минус((.
30.03.2015
Ответить
Валентина
А зачем так усложнять: доверенность, потом дарственная??? Приглашаете нотариуса, сразу дарственную оформляете. Конечно, лучше чтобы воздействия морфия не было. А у мамы еще наследники есть?
30.03.2015
Ответить
Вастюша и Бубуша
да, у меня есть брат. Но мама категорически не хочет ему оставлять — его не особо заботят семейные проблемы и тяжелое состояние мамы.
31.03.2015
Ответить