Образование без мед.услуг
Детский садЕсть такие, кто пошел в сад без медицинской карты? 😊
Мелкой 2 г, сад дали, хочу с сентября начать водить, прививок нет, к врачам не ходим и не вызываем на дом🙃
В инсте мне попался блог юриста, где она дает пошаговую инструкцию как идти в садик без медицинской карты. Для поступления нужен только паспорт родителя, свидетельство о рождении и справка о регистрации ребёнка, и все) НО нужно провернуть очень серьёзное дело, а именно заставить заведующую удалить из договора все пункты, связанные с мед. вмешательством)) По сути в приказах Минпросвещения и Минобрнауки и нет ничего, чтобы в договоре должно быть что-то о медицинском обслуживании, чисто образовательный процесс, но в наших садах включают в договор эти медицинские дела, чтобы со спокойной душой потом драконить за Манту и отстранять при полиомиелите😊
В общем то я настроена, я все изучила, поняла, знаю как составлять диалог с заведующей, но муж мне тут подливает масло в огонь, типа с тупыми бороться бесполезно😆
Расскажите, как ваши дети ходят в сад? Вы делаете рентген или Т-спот? Какие ещё есть методы?
Я конечно буду пробовать, вдруг заведующая будет адекватная, но не факт, что получится, а в судебные тяжбы не хочу вливаться
Лучший ответ
Алена
Адекватная заведующая быстро поймет вашу неадекватность, если что я про 1. " к врачам не ходим и не вызываем на дом🙃" и про
2. "заставить заведующую удалить из договора все пункты, связанные с мед. вмешательством".
Про 1. Вы хвалитесь тем, что ваш ребенок лишён возможности быть обследованным и получить медицинскую помощь?
Про 2. Вы на верном пути, если ваша цель потрепать себе нервы. Положения договора придуманы не заведующей. Вы согласитесь оставить письменные следы своих действий, идущих против указаний вашего руководителя?
Подумайте, как у вашего мужа сформировалась установка: "типа с тупыми бороться бесполезно".
У моего ребенка нет ни одной прививки, при этом садик, школа, спортивная школа, детские лагеря у ребенка шли/идут без медицинско-административных сложностей, без высадок, отстранений, исключений.
Секрет в непривлечении ненужного внимания.
Я записываю все требования и выполняю их максимально медленно, с извинениями и причитаниями, что очень сложная жизнь, ничего не успеваешь. Мне ещё очень сочувствуют😂
Медицинскую карту я сделала. Зашла в поликлинику без ребенка, прошлась по кабинетам, собрала подписи. Прививок нет, потому что то простуда, то аллергия, я вся измучилась. Меня ещё жалели, да я сама себя жалела.
Покивать головой, рассказать сказки, выполнить формальный минимум быстрее и эффективнее, чем ссориться с администрацией.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алена, ну у каждого свой выбор, если нет необходимости ходить к врачам, зачем к ним ходить? В обследованиях здорового ребёнка не вижу смысла 🤷♀️
И во втором пункте тоже не соглашусь с вами, положения в договоре конечно придуманы не заведующей, но они составлены не по законодательству.
Как ваш ребёнок ходил в сад без Манту, расскажите 😊 Вы приносили какие-то мед.отводы постоянно?
Я не хочу конфликтов, у меня нет цели бороться с ними, мне просто не нужна эта нервотрёпка каждый год, они же не слезут с тебя😆 если вам нравится, чтобы вас постоянно спрашивали, то мне не нравится)
10.08.2024
Ответить
Алена
♥Lady GaLka♥, вы готовы идти в разрез с указаниями своего руководителя, письменно идти? Вы как-то эту часть проскочили))
Сообщение успешного примера прекрасно.
Спортивные дисциплины.
1. Долгое преследование со стороны опеки и других органов, т.е. риск быть ограниченной в правах/лишённой родительских прав.
2. Год судов.
Награды!
1. Уйти из роддома с ребеночком на следующий день. (Не помню, чтобы там удерживали).
2. Отсутствие прикрепления к поликлинике. (Это чистая победа).
3. Зачисление в сад по 3-м документам: паспорт, свидетельство о рождении, прописка.
Из замечательного дама не отказывается от роддома, паспорта, прописки и свидетельства о рождении, но вот это прикрепление к поликлинике! Этого допустить нельзя! Бой!
Прекрасный утренний пост, зря я сюда не заглядывала.
Как ребенок ходил с сад без Манту.
1. Мед карта в сад оформляется один раз.
2. Раз в год пишется отказ от всех вмешательств в стенах сада, отказ от прививок.
2. Ежегодно просят заключение фтизиатра (на Манту никогда не настаивали) и анализы типа яйцеглист.
3. Заключение фтизиатра зависит от личности фтизиатра.
Мои три года сада.
1. Заключение фтизиатра о том, что я пришла на приём без ребенка, без рентгена, обследование невозможно. Медсестра увидела знакомый формат бумаги, читать не стала. Юху, год прошел.
2. Заключение фтизиатра о том, что у родителей рентген ок, окружение ребенка ок, угрозы туберкулёза нет. Юху, ещё один год.
3. Заключение фтизиатра о том, что все ок на основе результатов анализа т-спот.
Выпускной.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алена, не поняла самый первый ваш вопрос, поясните 😊
И не нужно комментировать каждый пункт рандомного отзыва, меня интересует только зачисление в детский сад без медицинской карты.
Спасибо, за ваш опыт, мне это не подходит, я не хочу ходить к фтизиатру и делать рентген. И изначально мой пост был написан с конкретным вопрос про отсутствие мед.карты в саду, а вы мне пытаетесь выдать свое мнение за истину😊
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алена, хорошо) но про первый вопрос я все равно не поняла, что вы имели ввиду?
10.08.2024
Ответить
Anastasia
Читаю те же каналы тг и аккаунты в инсте ☺️ В сад зачислились без проблем, снилсов,мед карт и прочей лабуды. Потому что наше право и его не отнять. Мед. кабинет на территории д/с не выбираю, ничего не подписываю и м/с не даю. Принесла справку с группой здоровья для физкультуры и все. Но теперь с этой птп докопались и с полио, высаживают в группы другие. Руки не опускаю, продумываю план действий ✊
02.10.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Anastasia, спасибо! Мы в сад не пошли, пойдём в следующем сентябре, буду потом заново вникать)
02.10.2024
Ответить
LaNa
Я карту сделала, но не предоставляла. О том, что так можно говорила сама заведующая на собрании. Врачебную комиссию проходила платно, мне ее закрыли без ПТП (писала отказ). При заключении договора карту заведующей показывала, ее интересовал только анализ на яйцеглист. Отходили в сад год, пока вопросов по медицине не возникло. Когда всем делали манту, мы день пропустили. Воспитатели несколько раз просили предоставить хотя бы сертификат прививок, я покивала головой и забила. Посмотрим, как дальше будет. В крайнем случае буду делать Т-Спот.
13.08.2024
Ответить
Жанна
Извините. Я понимаю, что вы проплатили денежку этому юристу-инфоцыгану.
Но зачем все так усложнять.
Любое обследование на туберкулез раз в год или - если про вас не вспомнят, или вспомнят, выдадут направление, а результат проверить забудут - и того реже ...
Все остальное медобслуживание добровольно и осуществляется не садом, а мед организацией, которая сад обслуживает...
Можно отказаться от всего абсолютно (кроме диагностики на туб). Независимо от текста договора, на каждый чих нужно согласие родителя.
По поводу справки или как оно сейчас выглядит, возможно просто некий доступ м/с сада к истории ребенка. Ну когда-то ж все были то у окулиста, то у невролога. Вот и карта готова. Все. А в школе мы без справки. Хотя она у меня хранится. Вот так, и не спросили, я и не принесла.
12.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Жанна, если есть возможность попробовать, чтобы тебя потом не дергали каждый год, почему не попробовать?)
Не попробуешь, не узнаешь 😁
13.08.2024
Ответить
Просто мать
♥Lady GaLka♥, в школе одному сыну карту не отдала, хотя сделала,спрашивали год, по туб. и прочим практически вопросов нет, в прошлом году начали дёргать за справку типа карты нет незнаем группу здоровья для физры но это школа ,старшим детям делала и отдавала намного больше вопросов по мед.
13.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Михайловна, да, когда нет карты, у них меньше возможностей 🙃
13.08.2024
Ответить
Жанна
♥Lady GaLka♥, дёргать или не дёргать будут в любом случае, потому что деятельность сада регулируется санпином и визитами рпн, так что пофигизм м/с и администрации и наличие проверок будет определяющим. Наоборот, с таким стартом, не удастся отсидеться под плинтусом.
13.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Жанна, сад это образовательное учреждение, в первую очередь они оказывают образовательные услуги, а медицинские услуги они не имеют права оказывать, у них нет лицензии на это)
13.08.2024
Ответить
Жанна
♥Lady GaLka♥, Все верно, а причем тут услуги. Их деятельность урегулирована кучей нормативных документов. Например, карантинные меры в случае кейса инфекционного заболевания, а также - недопуск не обследованных на туб. Например, спокойно ходили все при пофигизме , приезжает проверка и отстраняются все не обследованные на туб с завтрашнего дня. Либо, у нас кейс кори, вывели на месяц что ль непривитых. Все прописано в документах. Никакие вопли мамки, а пустите моего непривитого в коревую группу, не возымеют действия
13.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Жанна, это не вопли мамки, а на законодательном уровне прописаны права каждого гражданина на образование, без дискриминации. А всякие СанПиНы и прочие подзаконные акты это лирика))
Другой вопрос, что у нас привыкли в открытую нарушать права, ситуация с ковидом была очень показательна)) А народ и хавает, как миленький всё делает😁
Всё, что вы пишите я это прекрасно знаю, но также знаю, что и по другому тоже можно)
13.08.2024
Ответить
Жанна
♥Lady GaLka♥, Вы не получите более лайтовых условий, чем дети тихих антиваксеров, а просто нервы вытреплете)) По поводу туба, юрист, на которого тут все ссылаются, в конце концов тоже признал свое бессилие )) Иммунный ответ что ль или как там ресурс.
А я это еще сто лет назад знала, полистав ответы прокуратур)
Так что ваше право наводить суету. Но это может привести к обратному эффекту.
Про вас будут помнить.
13.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Жанна, нет, я не хочу суету и борьбу, потому что с системой в глобальном плане бороться тяжело, но на местах может проканать)
13.08.2024
Ответить
Надежда
А зачем вы хотите на столько усложнить себе решение вопроса? И откуда информация, что карта не обязательна для посещения сада?
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Надежда, информация от юриста, блог в инстаграме obrazovanie_bez_meduslug.
Я бы не сказала, что это усложнение вопроса, на первоначальном этапе зачисления да, зато спокойно ходить последующие годы. Напишите, как у вас было в саду? Рентген делали?
10.08.2024
Ответить
Надежда
♥Lady GaLka♥, я не про юриста спрашиваю, а про текст в каком то документе, откуда взялось, что карта не нужна для посещения сада- вы сама видели своими глазами такую информацию?
В саду у нас было так: один раз ходила в туб с ренгеном, который оказался у нас после того, как нужно было исключить пневмонию. Этот рентген использовали два сезона. Один раз решилась на диаскин, на который случилась острая аллергическая реакция. С тех пор более никогда ничего не делали, в сад/школу ничего не но си ли, к фтизиатру не ходим. Тут важно именно на фтизиатра не вестись. Отказы в сад/школу написать об отказе от медобслуживания у них. Если когда-нибудь медсестра в школе прикопается, сделаем пцр мочи или слюны и отнесу ей.
Если бы пришлось весь путь проходить с нуля, попыталась бы именно пцр продавить, чтоб принимали без вопросов. Так все гораздо проще и менее нервозатратно. ПЦР в районе 500-700 рублей, даже кровь не брать (что тоже важно!), а слюну или мочу нет проблем собрать. Вопрос только, что сначала медсестра (если она ранее не сталкивалась) будет упираться, не захочет принимать этот анализ. И тут надо один раз ей грамотно разъяснить, почему это является вполне себе альтернативой и почему она обязана это взять и не имеет права отправлять здорового и обследованного ребенка к профильному доктору.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Надежда, у меня есть памятка от этого юриста, где на 35 листах очень подробно расписано, как должен выглядеть договор с детским садом, в приказах Минпросвещения и Минобрнауки прописано, из каких пунктов должен состоять договор, где нет ни слова про медицинские манипуляции, только образование. По сути так оно и есть, у садика нет медицинской лицензии, на его территории не должно оказываться никаких манипуляций, медсестра подчиняется поликлинике, в саду она просто арендует кабинет. Все делается с согласия родителей, они подписывают договор, обрекая себя на ежегодные перепирания, я лучше вообще в сад водить не буду, ежели не получится у меня зачислиться без медицинской карты😊
10.08.2024
Ответить
Надежда
♥Lady GaLka♥, да это всё понятно. Но нет в санпине или еще каких документах того, что медкарта не нужна! Ну нет там такого. Она не нужна только для зачисления. А для дальнейшего посещения- нужна. Вы хоть одно судебное дело знаете, где в такой ситуации суд встал бы на сторону родителя, а не учреждения? Это прокатывает в очень редких случаях только тогда, когда удается продавить заведующую. Но если по закону и через суд, то получите отказ. Памятка это одно, а воплощение этого всего в жизнь- другое. Хотя ваш опыт, конечно, был бы интересен нам всем. Но очень уж это всё видится слабовыполнимым при своей трудо и нервозатратности.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Надежда, в суд точно ходить не стану, нет на это ресурса, и время жалко, судебная система у нас отстой😊 Но попробовать я просто обязана)) Если не получится, будем сдавать т-спот
10.08.2024
Ответить
Надежда
♥Lady GaLka♥, делитесь потом, что и как будет. Почему не хотите вместо т-спота за 8000 попробовать пцр за 600 рублей?
Вот этот аккаунт еще изучите, там в закрепах все подробно: https://t.me/malina_pravo
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Надежда, я ее знаю, она говорит, что нужно писать отказы, а юрист, у которого я взяла консультацию говорит нет смысла в этих отказах, это все равно постоянная долбежка родителя, у нее вот иной подход, который как я поняла даже и не известен большинству мам, кто не ставит прививки. Все привыкли носить отказы🙃 но с ПТП ведь отказы не работают, смысл тогда в них🤷♀️
В диагностике туберкулёза еще не сильна, возьму на заметку ПЦР😊👌
10.08.2024
Ответить
Надежда
♥Lady GaLka♥, на счет отказов именно от птп- я тоже из не ношу, потому что по опыту для медсестры такой отказ сродни красной тряпки и команде «фас». Вот, к примеру, раздают в садах/школах огрызки бумажек с информированием, что такого то числа будет проводиться проба манту и надо сдать ее обратно с подписью и согласием, либо написать на ней «отказ». И вот это маленькое слово тут же дает ей основание направить ребенка к фтизу. А фтизиатр просто так не выпустит. Поэтому идея в том, чтобы ситуацию до этого не доводить. Приносим пцр, ребенок получается обследованным, а значит оснований к направлению уж точно нет. А аргументы, которыми следует убедить медработника, что она обязана это принять, как раз у Алины хорошо расписаны.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Надежда, поняла, но она у меня мелькает в ленте, не отписываюсь, вдруг правда пригодится 😊
10.08.2024
Ответить
Алла
А этот юрист чисто теоретически это написал, или у него есть кейсы, когда это прокатило?
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алла, да много отзывов, что получилось, но есть и те, кто судятся
10.08.2024
Ответить
вот самый свежий
Мария
♥Lady GaLka♥, То есть автор поста пишет, что юрист ей помогла побороть органы опеки(и другие органы) долго и мучительно, после того как автор ушла раньше из роддома и не прикреплялась к поликлинике? Юрист просто отбил "от органов" семью. Возможно уговорил маму прикрепиться, чтобы проблем не было или справку принести. В сад их зачислили "с нашими разногласиями". Пост не подтверждает, что можно прийти, "написать свой" договор и зачислиться по нему в сад. Возможно, договорились, но с помощью уступок со стороны родителей.
23.08.2024
Ответить
Алла
Эм..ну попробуйте конечно. Но у меня по опыту общения с администрацией - она максимум пошлет вас вкакую нибудь вышестоящую организацию. Скажет договор составляю не я, и менять ничего не могу. И все,разговор зашёл в тупик.
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алла, ну я могу ей принести свой договор, там будет все тоже самое, кроме пунктов про медицинское вмешательство 🙃
10.08.2024
Ответить
Алла
♥Lady GaLka♥, ну вы же понимаете, что не в этом дело))это же не частное учреждение, тут все регламентировано. Я вас не отговариваю, сколько я смотрела роликов про директоров школ, например - многое зависит от человеческого фактора. Кто то действительно хочет вникнуть, кто то просто мягкий, кто то некомпетентный - тогда родителям удается получить что нужно. А наша директриса - демон на земле, как мы ее такую вырастили - не знаю, была же простая учительница.. она бы даже вас слушать не стала, образно говоря. Сказала бы пишите заявление и потом два месяца писала бы вам ответ, в котором была бы вода вода, а тем временем уже сроки поступления в сад прошли. Проблема в том, что они не обязаны все решать вот прям щас, могут сказать - пишите обращение, мы рассмотрим, и начинается эта тягомотина, а ребенка в сад вы уже не можете повести, раз начали. Поэтому говорю - попробуйте с наскока , но если сразу не получится - то дальше эт вот через весь ад
10.08.2024
Ответить
♥Lady GaLka♥
Алла, да, я согласна, что успех или неудача зависит от конкретного руководителя образовательного учреждения) а в садик ваши дети как ходили?
10.08.2024
Ответить
Алла
♥Lady GaLka♥, мои в целом норм, но на тот момент ещё не было таких придирок к туберкулёзу. Были проблемы с полио только. Была одна медсестра которая хотела меня доканать, но я просто перестала брать трубку когда она звонила
10.08.2024
Ответить