Нужна помощь с д/з по русскому языку.
Домашнее заданиеЗадание:
Как Вы понимаете, что нужно сделать?
Юлия
Итак, исторически слово стол, столица и престол - однокоренные. Но в современном языке лексические значения этих слов очень сильно разошлись. И в современном языке они не являются однокоренными, поскольку значение корня не совпадает. И в современных словарях они даются как слов с разным корнем, хотя и совпадающим формально (СТОЛ). но стол - столешница - столовая-застолье. И столица - столичный. Престол - престольный. Как-то так. (В качестве дополнительной интересности - слова блудить, блондинка и нецензурное матерное б*** исторически тоже однокоренные, но в современном языке их значения сильно разошлись. И еще много-много чудес таит в себе русский язык.)))
30.10.2017
Ответить
Svetlana
Спасибо за ответ! У меня как-то с трудом это укладывается в голове. А уж как ребенку объяснить, что стол и престол теперь не однокоренные, а раньше были однокоренные? Получается, раньше была приставки "пре-"?
30.10.2017
Ответить
Svetlana
я тогда совсем запуталась. Ниже пишут, что нет. А словари сейчас и правда по-разному трактуют разбор слов? Какому тогда верить?
30.10.2017
Ответить
Юлия
Вот влезла сейчас в словари и... Это действительно так. Толково-словообразовательный словарь Ширшова дает оба корня как -СТОЛ- но с разными значениями. Как гора и гореть - и там, и там корень -ГОР-, но значения разные. Словообразовательный словарь Тихонова дает три не совпадающих корня: столиц - престол - стол. Оба словаря академические. Ширшова я больше люблю, потому что я у него училась.))) Т.е. обе точки зрения можно считать верными, однозначного ответа тут нет. В общем, подбирайте слова, схожие не только формально, но и имеющую часть лексического значения. а корень - смотря в каком классе задание.
30.10.2017
Ответить
Юлия
а объяснить.. ну вот человек произошел от обезьяны. значит, исторически они родственники. Но в современном мире это совсем разные животные.)))
30.10.2017
Ответить
Ирина
Да ладно!))) Вот уж никогда не подумала бы)
Ждала Вашего ответа.
Т.е. столица и престол - однокоренные? В словаре Тихонова у престола свой отдельный корень. Но, как я поняла, в разных морфологических словарях по-разному в этих словах корни выделяются) Путаница ужасная))
30.10.2017
Ответить
Юлия
Прошу прощения, поторопилась, неправильно написала. Исправила. Хорошо, что переспросили. В современно языке эти слова не являются однокоренными, хотя исторически они родственные. Чтобы слова были однокоренные, в них должна совпадать форма (т.е. буквенный состав) корня и должен быть общий компонент значения. Вот этот общий компонент и утрачен сейчас. Поэтому их нельзя назвать однокоренными.
Другой вопрос - как выделять корни. Ширшов выделяет три разных, но формально совпадающих корня - стол -, - стол-, - стол -. Тихонов дает _-престол-, -столиц-, -стол-. Для третьего класса можно выбрать любой из этих вариантов и сослаться на словарь, если будут вопросы. А для 9 класса с углубленной лингвистикой, например, хорошо бы знать и уметь объяснить оба варианта. (там еще надо смотреть значение суффиксов-приставок и поразмышлять, сохранились ли эти значения с данных словах.
30.10.2017
Ответить
Tanja
У меня практический совет)
То ли на еве, то ли на семье, то ли и там, и там был аналогичный вопрос про урожай и роды. В комментариях дали ссылку на какой-то школьный! словарь, посвященный именно разбору. Правда, с версией учительницы ее совпадал:), но хоть документ.
27.10.2017
Ответить
Ирина
Морфологический словарь, наверное. Я там ниже о нем упоминала. Согласно этому словарю стол, престол и столица - с тремя разными корнями.
27.10.2017
Ответить
Tanja
Мне кажется, что в моем детстве корень был минимально возможным. С таким пониманием темы проблем с оценками не было. И правописанию помогало..
Хотя не факт, что давали разбирать спорные слова...
27.10.2017
Ответить
Таня
давали разбирать спорные слова, у меня это был кружок русского языка в 6-7 классе. мне интересно было копаться.
но сейчас да корень- часто это основа слова, похоже.
тоже помню это правило найди однокоренное слово с максим коротким корнем.
27.10.2017
Ответить
Наталия
Столица не однокоренное, мне так кажется. Корень 'столиц', даже если оно и произошло от слова стол.
27.10.2017
Ответить
Наталия
В моё время город не склонялся, а сейчас склоняют. Тоже заморочка ещё та, по работе сталкиваемся часто с этим.
27.10.2017
Ответить
Виктория
я бы ответила так: стол-престол-стольный-столица-все однокоренные слова
27.10.2017
Ответить
Александра
Бред какой-то ((( узнайте завтра у учителя как правильно и почему, а то интересно стало
26.10.2017
Ответить
Ирина
Потому что в задании их подводят к тому, что в современном русском языке это НЕ однокоренные слова.
27.10.2017
Ответить
Таня
а мне кажется, наоборот именно подводят, что однокоренные, и я ,как поняла ниже, в больших словарях пишут по -другому.
мне кажется, в больших словарях всегда так писали, только в школе проходили проще
27.10.2017
Ответить
Ирина
В словарях? Где, Вы могли бы указать? Может, я пропустила? В словарях как раз это в этих словах разные корни. Вы ведь ниже побежались уже по комментариям, там я указывала и название словаря, и ответ с грамоты.ру - более достоверного источника, чем помогатор д/з, например. А ссылки приводят на ответы просто пользователей.
27.10.2017
Ответить
Таня
я имела ввиду, что в словарях всегда так писали, как вы указали, корень столиц в слове столица и т.д.
а в школе упрощение было
27.10.2017
Ответить
Таня
наткнулсь в сети на реферат по данной теме для учителей. там действительно идет разбор как вы пишите, без упрощений.
слово прекрасный, без приставки пре- теперь
как и медведь, я считала там 2 корня)), а теперь с т.зр морфем это слово к меду не относится
детям должны объяснять исторический разбор слова и современный
27.10.2017
Ответить
Ирина
Но тогда надо вводить разницу понятий между одним корнем и одним происхождением. И, наверное, все-таки не в третьем классе.
27.10.2017
Ответить
Ирина
Напишу потом. Она скажет, как в программе написано) Мы уже встречались на примере Перми и гвоздя) Вы, кстати, как говорите Пер'мь и гвоз'дь или Пермь и гвоздь?)
27.10.2017
Ответить
Таня
я говорю твердо, а нужно мягко?
я как то слышала по радио передачу о бредовости всеобщего правила в школе. так как русский язык живой, и полно диалектов.
как бедные дети в Вологде или Костроме проходят? если они Окают, а им надо по- правильному Акать. получается, мы сознательно или детям жизнь усложняем или отрицаем наличие диалектов и признаем, что они не правильно говорят.
т.е учебник выше живого языка
27.10.2017
Ответить
Ирина
Вооот!) Я тоже говорю Пермь и гвость. А ответ был, что правильно говорить мягко)) Я даже извратиться так не могу)
27.10.2017
Ответить
Таня
хуже когда за это ребенку оценку снижает и он не понимает за что(
это из области специализированного 11 класса и филологии
27.10.2017
Ответить
Ирина
Ой, я на такие оценки вообще не смотрю. У нас как-то было тоже, что ребенок к заданию творчески, нестандартно подходит, а надо было по шаблону, и 4. Ну я так и сказала учителю - я рада этой четверке)
27.10.2017
Ответить
Таня
а столица теперь словарное слово? без проверки ударением?
ведь есть же проверочные слова Стольный, или это уже устаревшая теория?
27.10.2017
Ответить
Ирина
Да-да, кстати, встречала его среди словарных слов. По идее проверочным не может быть, т.к. корни разные)
27.10.2017
Ответить
Таня
получается, что историч связь этих слов теряется. т.е. мы лично теряем свои корни))
а детям навязывают лишние словарные слова
27.10.2017
Ответить
Ирина
У меня мама (или одна из ее сестер) в детстве страдала, не могла запомнить, как пишется "остановка", писала через А. Все грамотно писала, а остановка была Астановка. Родители-педагоги бились безуспешно, а потом выяснили, в чем проблема) Остановки у них автобусные, и там на вывеске буква А))
Это не к теме, просто вспомнилось))
27.10.2017
Ответить
Tanja
С прекрасным категорически несогласна! Пре в значении очень (или превосходный теперь тоже без приставки?)
27.10.2017
Ответить
Таня
прекрасн корень (
http://morphemeonline.ru/П/прекрасный
а красный и красивый однокоренные?
27.10.2017
Ответить
Таня
вообще чушь какая -то (это то что я ниже ссылку дала)
вот тут смотрите указано про Прекрасный , что его можно по -разному делить?
http://old.kpfu.ru/infres/slovar1/begall.htm
пре крас н ый [Бар,ГО,П64,П81,П87]
прекрасн ый [Тих]
т.е 5 словарей за пре приставку и 1 за не приставку?
27.10.2017
Ответить
Таня
выходит так, я не знаю, насколько этот словарь принят в школе. есть же другие варианты словарей
расшифровка словарей
27.10.2017
Ответить
Таня
вот инфа из вики,
Морфологический разбор Тихонова различается с морфологическим разбором других известных российских лингвистов. В частности, альтернативный морфологический разбор обнаруживается в словаре Т. Ф. Ефремовой и А. И. Кузнецовой.
27.10.2017
Ответить
Таня
http://www.slovorod.ru/der-tikhonov/tih-p.htm
вот этот словарь тихонова говорит что прекрасный без приставки(( уж не знаю, как в школе учат.
и как к этому Тихонову в школе относятся(
27.10.2017
Ответить
Лилия
вообще чудные одни, если столица - произошла от стола, конечно однокоренные (какая разница раньше или сейчас)
26.10.2017
Ответить
Лилия
я не знаю (я вообще не понимаю кто это может знать кроме филологов) по мне суффикс иц (но в школе я это изучала давно). вообще не понимаю зачем это
26.10.2017
Ответить
Ирина
Есть такой суффикс, но в данном случае это не суффикс, т.к. столица - столичный - по-столичному, столичник еще) И лексические значения у слов стол и родственных ему и столица и родственных ему - разные. Следовательно, они не однокоренные.
26.10.2017
Ответить
Лилия
если честно в этом всем мало логики, я понимаю что это правило и они меняются из года в год. просто судя из текста столица произошла именно от стола (поэтому мне кажется что они однокоренные). выучить все исключения я не в состоянии. в любом случае в школе невозможно знать эти тонкости, это используется для грамотности написания (разбор по-составу). но это просто вынос мозга. интересно какой это класс?
26.10.2017
Ответить
Ирина
Третий)) В том-то и дело. Дается текст, где объясняется единое происхождение слов, потом подводится к мысли, что слова не однокоренные. Зачем, спрашивается? Ну почему нельзя было дать нормальный текст на однокоренные слова, а не заморачивать головы детям?!
26.10.2017
Ответить
Лилия
наверное чтобы они были умнее своих родителей) да кроме интернета в этом никто не разберется) а по мне стол корень 
во многих словах корни можно только знать, у нас слишком много исключений в правилах.
мне кто-то сказал давно чтобы грамотно писать нужно много читать. а корни эти все равно все забудут
во многих словах корни можно только знать, у нас слишком много исключений в правилах.
мне кто-то сказал давно чтобы грамотно писать нужно много читать. а корни эти все равно все забудут
27.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нет, это не однокоренные. Это производные слова.
Вот у стола однокоренные - это столешница, столовая например. То есть по смыслу другие предметы. А вот у "столицы" кроме как ее производных, слов, которые обозначают другие предметы, нет. поэтому "столица" однокоренная со "столом")) https://znanija.com/task/3159018
26.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Но судя по скорости изменения правил в русском языке, вполне возможно, что "столицу" просто вынесли отдельным словом, лишив ее исторических корней. И приписали ей корень "столиц". Я уже ничему не удивляюсь в нашей стране))) у нас разрешено давать два рода "кофе"... и мужской род, и средний... и так и так правильно.
Иногда такое ощущение складывается, что этим филологам больше заняться нечем, кроме как новые правила выдумывать)))
26.10.2017
Ответить
Ирина
А у меня складывается ощущение, что современные учебники призваны не научить детей (в данном случае определять однокоренные слова), а взорвать им мозг)
26.10.2017
Ответить
Ирина
Производные - такое дети вообще не знают.
А я вот, кстати, тоже не знаю, почитала) Производные слова - это НЕ однокоренные разве?)
26.10.2017
Ответить
Ирина
Вот, кстати, разбор похожей ситуации:
Добрый день! Как правильно разобрать по составу слово НЕПРИЯТЕЛЬ? И является ли слово неприязнь однокоренным словом в данном случае? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Эти слова, безусловно, этимологически родственные, они восходят к одному и тому же корню (точнее - к старому глаголу прияти 'любить, благожелательно относиться'). Но в современном русском языке (именно на синхронном уровне) они уже не однокоренные, в них не выделяется приставка не, ведь слова приять и приязнь устаревшие, а значение слова неприятель не может быть объяснено через значение слова приятель (приятель - это близкий знакомый, а неприятель - это военный противник, враг, а не «человек, не являющийся близким знакомым»). В «Морфемно-орфографическом словаре» А. Н. Тихонова в слове неприятель выделен корень неприятель-, а в слове неприязнь - корень неприязнь-.
26.10.2017
Ответить
Ирина
И, кстати, в этом же морфемно-орфографическом словаре у слова "стол" корень стол, у слова "столица" корень столиц, у слова "престол" корень престол.
26.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
видимо поэтому в вопросе и идет упор на разницу во времени в истории))
Теперь надо как-то детям это объяснить, что раньше было вот так, а теперь вот так... ужас, короче...
26.10.2017
Ответить
Ирина
Я и говорю - зачем надо было так морочить детям голову?((
Написали три группы однокоренных:
стол, стольный
княжения, князья, княжество, княжеские
цари, царские
Посмотрим, что на это учитель скажет. Дочери сказала, что она должна будет обосновать свое/наше мнение, проговорили, как. Завтра еще про морфемный словарь скажу ей)
26.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Согласна!
Поднимите потом пост с обновлением) Самой интересно)
26.10.2017
Ответить
Ирина
Как так? Суффиксы они вообще еще не проходили, а однокоренные слова их учат подбирать, да. А как иначе?
27.10.2017
Ответить
Таня
про суффиксы я не знала, что еще не проходили.
мне интересно мнение учителя, как учат в школе сейчас
престол и стол -однокоренные или нет с т.зр начальной школы
это противоречие было и во времена нашей школы
27.10.2017
Ответить
Tanja
Второй день мучает вопрос: раз приставки пре больше нема, то какой корень в слове преставился? Или мы теряем смысл слова? А пристав как разобрать?
27.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
престол - пре приставка, стол корень
стольный- стол корень, н - суффикс, ый - окончание
столица - стол корень, иц- фуффикс, а - окончание
26.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
Согласно заданию стол является однокоренным престола, соответственно пре получается приставка, а решение этой задачи вот http://www.tuvaforum.ru/task/59694
26.10.2017
Ответить
Ирина
Согласно заданию этимология слов одна, но в современном языке это не однокоренные слова.
26.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
В задании написано, что стол и престол в древнеруссом языке происходили из одного корня, вам требуется найти однокоренные слова, которве употреблялись в древнерусском, и обьяснить почему они сейчас разнокоренные. Вы зациклились на современном трактате и морфологии. Вы внимательно читайте:
Найдите в тексте однокоренные слова, Какие из них не употребляются в современной речи Почему
2 Являются ли в современном русском языке однокоренными слова стол и столица Подберите к каждому из них родственные слова
26.10.2017
Ответить
Ирина
Найдите в тексте однокоренные слова, Какие из них не употребляются в современной речи Почему? - Княжеский, князья, княжение. Не употребляется "княжение", т.к. отсутствует это явление как таковое.
В задании написано, что стол и престол в древнеруссом языке происходили из одного корня, вам требуется найти однокоренные слова, которве употреблялись в древнерусском, и обьяснить почему они сейчас разнокоренные. - речь об этимологии слова. Вот именно, в задании предлагается объяснить, почему они сейчас разнокоренные.
2 Являются ли в современном русском языке однокоренными слова стол и столица Подберите к каждому из них родственные слова. - В моем понимании именно это место в задании говорит о том, что слова НЕ однокоренные.
Посмотрите, чуть-чуть выше я привела ответ на аналогичную тему с грамоты.ру и объяснение из морфемного словаря.
26.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
Вот поэтому вы и просите помочь растрактовать задание, в древнерусском языке стол и престол однокоренные слова, т.к. были схожи, сейчас они таковыми не являются и вам нужно объяснить почему, что не понятного то?
27.10.2017
Ответить
Ирина
Ничего не понятно. Вы говорите, что сейчас это не однокоренные слова. И приводите ссылку на ответ к этому заданию, что эти слова обозначены, как однокоренные.
27.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
Епрст, решение данной задачи является то, что данные слова в древнерусском языке являются однокоренными, в современном языке морфология этих слов разная. Вас просят указать какие слова в древнерусском языке считались однокоренными и почему в современном русском это не так. Что не понятного?
27.10.2017
Ответить
Ирина
Где конкретно в задании написано, что "просят указать какие слова в древнерусском языке считались однокоренными и почему в современном русском это не так"?
27.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
Читайте задание внимательнее, если вы не можете понять такое элементарное задание, чему вообще научите ребёнка. Подойте к преподавателю русского языка и пусть впм на пальцах объяснит что да как
27.10.2017
Ответить
Лена Филимонова
А как иначе, если я вам одно и тоже объясняю в десятый раз? Просили совета вам подсказали и теперь сами говорите, сто вас это не устраивает. Зачем тогда спрашивали? Ладно, все, тема закрыта.
27.10.2017
Ответить
Svetlana
комментарий от модератора: в нашем сообществе в таком тоне вести беседу недопустимо
30.10.2017
Ответить
В_ж_и_к
По правилам нашего современного русского языка должна быть ПРИ и обозначать присоединение)))))
26.10.2017
Ответить
Александра
https://ru.wiktionary.org/wiki/престолhttps://ru.wiktionary.org/wiki/стольный
https://ru.wiktionary.org/wiki/столица#.D0.9C.D0.BE.D1.80.D1.84.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
26.10.2017
Ответить
Александра
престол - корень престол
стол - корень стол
стольными - корень столь
столица - корень столиц
однокоренные:
княжества, княжеские,князья
цари, царские
26.10.2017
Ответить
Ирина
Ага, согласна. Я просто видела версию Вашего комментария до "однокоренных слов".
26.10.2017
Ответить