Лапароскопия

Лучший ответ

Диагностическую назначают после 1-1,5 лет бесплодия.Странно слышать про неясные генезы, при которых не была сделана лапара и гестера..По узи,гсг итп диагноз просто предполагается,а точно скажут только после операции.И что значит, если идёте на эко, то лапара не нужна..А если в трубах гидрос,а если там эндометриоз все разъел?Просто зря стимулироваться и губить эмбрионы?
25.05.2018
Вот буквально 23 апреля сделала лапароскопию и гистероскопию одновременно. Показания были то, что мой репродуктолог заподозрил на УЗИ гидрос 1 из труб. Хотя три специалиста, к которым я ходила до этого на УЗИ никогда ничего плохого не видели. В итоге на лапароскопии выяснилось, что гидрос обеих труб. Aмг не упал, даже наоборот вырос,с 0,40 до 0,95!Перед самим наркозом ещё раз предупредила хирурга, что даже если на яичнике будут обнаружены кисты ни в коем случае яичники не трогать,явной связи между тем,что удалены трубы и падает овариальный резерв по словам зав отделения хирургии ею за 20 лет работы не выявлено.Кстати,за счет сильного гидроса у меня был сильнейший спаечный процесс кишечника, впервые за много лет полностью исчезли запоры, только надо попросить чтобы обязательно ввели специальный противоспаечный гель.
25.05.2018
Спасибо!
25.05.2018
В начале 2017го первый раз пошла на консультацию по ЭКО и мне сказали обязательно сделать гистеру и приходить. Когда пошла на консультацию к хирургу он посмотрел узи и предложил сделать вместе с лапарой, т.к. были подозрения на спайки и эндометриоз. Я решилась на 2 одновременно манипуляции и не жалею, т.к. был действительно серьезный спаечный процесс и очаги эндометриоза. Рассекли спайки, прижгли эндометриоз и сделали резекцию. Т.е. резекцией врач дал шанс на самостоятельную беременность, но она так и не наступила, но у нас и МФ есть, поэтому особо не надеялась. АМГ кстати магическим образом наоборот вырос после операции (загадка до сих пор). Решать конечно вам, но мое мнение лучше поговорить с врачом и сходить к хорошему узисту (а лучше нескольким) и уже принять решение
25.05.2018
У нас мф, но уже 3 переноса без результата, подозрений у врача нет никаких, она грешит на эмбрион, пгд нужно делать, ну вот и гистеру решили сделать, а я заодно хочу уже и лапару🤦‍♀️Буду разговаривать конечно с врачом
25.05.2018
Делала после 5 пролетов, от безысходности. Удалили трубу, эндом кисту, и амг вырос, а не упал. Был 4.7, потом 2 стимуляции, лапара, через полгода амг 5 с чем-то. Лично я советую. От спаек-гель обязательно попросите противоспаечный, мощное физио сразу. Мои отличные трубы по узи и трем гсг оказались с гидросом.
25.05.2018
Лучшее - враг хорошего! Если нет показаний к лапаре - не делайте. Лапароскопия зачастую становится причиной спаечного процесса в малом тазу. У меня после 2 лапароскопий появились спайки придатков с петлями кишечника, не самое приятное явление. Если не подозревают эндометриоз - не делайте. Мое мнение.
25.05.2018
Автор, я тоже собралась на лапару+гистеру без прямых на то показаний. Просто мне надоел "неясный генез" второй год и понравилась фраза врача: "мы все посмотрим и поставим на этом точку". Насчет уменьшения АМГ- моя хирург сказала меньше читать форумы))) и да, поскольку мы планируем беременность в дальнейшем, яичники трогать не будем. Чистая диагностика.
25.05.2018
у меня после чистой диагностики амг упал с 4,5 до 2,7. Лапароскопия это высокая температура, даже если не трогать яичники, они от неё страдают.
25.05.2018
Ну и что???? Ну не в 0 же он упал. Высокий АМГ тоже не есть хорошо и когда он (как ниже девушка писала) с 14 уменьшается до 8, то это совсем не плохо. СПКЯ или МФЯ гораздо хуже. И вообще этот АМГ еще мало изучен, иначе не было бы так много беременностей при АМГ 0+
25.05.2018
это когда 14 - ничего страшного. А 4,5 это отличный амг был и не высокий. А то вы тоже сравнили 14 и 4,5. У автора же не знаем какой.
25.05.2018
АМГ гормон малоизученный)) и 4.5- это очень и очень приличный уровень, как и 2 единицы, как и 1... были бы фоллики в яичниках) У меня АМГ за первый год (я маньячка что касается анализов крови, сдавала на все что можно) снизился с 6 до 2 без лапар и вмешательств. Затем за полгода вырос с 2 до 4. Лаборатория одна и та же. Я это пишу к тому, что бояться лапары из-за потенциального снижения АМГ (тем более если он не 0 и даже не 1-2) - это несерьезно
25.05.2018
вот именно, что их стало намного меньше чем было...
25.05.2018
и вообще это операция с наркозом, здоровья не добавляет, мозги страдают.
25.05.2018
Ну тогда и от ЭКО надо отказаться... и вообще шапочку из фольги носить не снимая
25.05.2018
главное, не впадать из крайности в крайность. Удачи вам, удачи автору.
25.05.2018
Согласна) спасибо за пожелания!)
25.05.2018
Спасибо всем! Уже и не знаешь, где солому подстелить, как говорят
25.05.2018
Спасибо, девочки за ответы! Вот и я уже хочу все проверить и поставить точку! Хоть и нет показаний даже к гистере. Но сегодня, когда муж услышал от меня о лапароскопии, сказал, что даже обсуждать это не хочет и чтобы я не смела это делать без показаний😱но я все же буду обсуждать это с врачом, послушаю, что она скажет.
25.05.2018
Оксана,неясный генез не ваш диагноз, вы просто недообследованы.После этих манипуляций может и выяснится причина и как с ней работать.
25.05.2018
Я очень на это надеюсь. Хирург мне сказала, что я вообще не обследована толком.
25.05.2018
Пусть так и будет!И скорейшей вам беременной удачи))
25.05.2018
Спасибо!)
25.05.2018
Если вы собираетесь делать ЭКО то лапара вам в принципе и не нужна. Если нет к примеру эндометриозных кист ( да и те без лапары можно убрать ). Тем более трубы проходимы. Более нужная процедура перед ЭКО это гистера. Она смотрит качество эндометрия и наличие полипов, а это куда более важно чем матка со стороны брюшины. И на АМГ лапара влияет в том случае если трогали яичники или трубы. В остальном не влияет, это миф.
25.05.2018
Комментарий удален
25.05.2018
Во время пункции их благополучно убирают. Так как иногда лишняя лапара особенно с прижигание эндометриоза очень сильно бьёт по яичникам и на их ответ на стимуляцию. И поэтому многие Ре не посылают своих пациентов на лапару чтотбы не терять драгоценное время. А прижигпют кисты вовремя пункции. А гидрос можно и на гистере диагностировать.
25.05.2018
Не каждый ре-хороший хирург для таких операций. Это ювелирная работа, с эндометриомами. И мало, кто из ре соглашается на это. Гидрос на гистере невозможно диагностировать. Гистера-осмотр полости матки внутри, трубы только на лапаре.
25.05.2018
Ювилирная никто и не спорит. Вот по этому и надо выбирать Ре. Между прочим пункция это тоже очень ювелирная работа. Резкое движения и яичник повреждён
25.05.2018
Про гидрос на гистере расскажите, как диагностируется, очень интересно)
25.05.2018
На ранних этапах, выявление гидросальпинкса может быть при проведении УЗИ или гистеросальпингографии (ГСГ, рентген маточных труб). Лапара уже делается в том случае когда есть подозрение на гидрос и который подтвердили другие манипуляции.
25.05.2018
Вы не ответили на вопрос, как определить гидрос на гистере?)
25.05.2018
Диагностика Диагностирование болезни проводится в несколько этапов. Перечислим все: Гинекологический осмотр. При осмотре матки гинеколог прощупывает тугое эластичное образование, расположенное между маткой и яичником. Оно может иметь округлую или овоидную форму. При надавливании безболезненно. Гистеросальпингография. Это рентгеновское исследования маточных труб, определяющее непроходимость маточных труб. При вентильном гидросальпинксе, заполненная контрастным веществом труба напоминает «извилистую колбаску». УЗИ. Ультразвук показывает наличие жидкостного образования между яичником и маткой. Лапароскопия. Включает в себя и исследование и лечение. Когда диагноз установлен и подтвержден, составляется план лечения.
25.05.2018
Вы будете продолжать копировать тексты из интернета?) Я задала вам конкретный вопрос, на что не получила ответа. Знаете почему? Потому что гидрос невозможно диагностировать по гистере. Не пишите пургу и не вводите людей в заблуждение.
25.05.2018
Я вам копирую тексты. Что бы вы понимали что это не я придумала и написала. А гидрос прекрасно видно на гистере, только устранить его нельзя на гистере только на лапаре. Вот и вся разница.
25.05.2018
Где здесь перечислена гистера-гистероскопия???? Гистеросальпингография-гсг-совершенно другая процедура.
25.05.2018
Я вкурсе что это разные процедуру. Суть вопроса что для диагностики гидроса лапару делать не обязательно.
25.05.2018
Вы пишете, что гидрос можно диагностировать на гистере. Нет, невозможно. Эндометриому можно удалить при пункции-нет, нельзя. Амг падает-нет, неправда. Не пишите мифы, если не знаете достоверно и точно.
25.05.2018
Эндометриозные кисты удаляют при пункции. Лично знаю пример моей соседке по палате. Так что тут вам со мной спорить бесполезно. Ей наш ре прижёк 2 кисты во время пункции. У труб и яичников одна общая кровеная система, соответственно логично то что при удалении труб меняется кровообращение в яичниках. И это не миф а доказанно врачами факт. Вот почитайте на эту тему научную статью https://www.babyblog.ru/redirect?v=1&l=https://science-education.ru/ru/article/view?id=23954
25.05.2018
Кисты не прижигают, а удаляют и чаще всего отсекают либо с частью яичника, либо полностью с ним. Прижигают очаги эндометриоза. Опять вы все перепутали.
25.05.2018
Эндометриозных кист не бывает, есть эндометриоидные!!!
25.05.2018
Что вы говорите?! Я наверное всё это придумала. Эндометриозная киста правого или левого яичника - это патологическое образование на поверхности или внутри органа, которое состоит из менструальной крови. Чаще встречается у женщин репродуктивного возраста. В медицине такое заболевание называют шоколадная киста - это клиническая форма эндометриоза, когда наблюдается доброкачественное разрастание за пределами матки. Генитальный эндометриоз поражает другие органы, возникают нарушения с мочеиспускательной системой, щитовидной железой
25.05.2018
Как можно убрать эндометриомы без лапары, не подскажите? Лапара очень важна и при эко, при неясным генезе, гидросе, который не всегда диагностируется на узи и гсг. Амг тоже не всегда падает, зависит от манипуляций на яичниках и от рукастости хирурга
25.05.2018
От прижигания эндометриоза АМГ очень хорошо падает. Так что лапара сама по себе не плоха. Но когда она частоя АМГ от этого страдает.
25.05.2018
Не всегда это так и связь эта не доказана. Я живой пример-3 стимуляции, 2 лапары, период времени 3 года, минапуляции на яичниках, удаление трубы, и амг вырос.
25.05.2018
Ну вы скорее исключение чем правило. У меня девочка знакомая. Ей столько раз прижигали эндометриоз. И как итог в 33 года один яичник заснул безвозвратно, а другой на гиганских дозах выдал всего 3 клетки. Вот Ре и решил что её кисты будет он прижинать на пункции, так как очередная лапара и этих трех клеток не будет.
25.05.2018
Здесь таких примеров сотня.
25.05.2018
Трубы не имеют отношения к АМГ, за овариальный запас отвечают яичники.
25.05.2018
А вот это миф. Тесная анатомическая и функциональная взаимосвязь матки, маточных труб и яичников предполагает, что оперативное вмешательство на одном из этих органов приводит к изменениям в другом. Гистерэктомия с сочетанной СЭ усугубляет нарушения яичникового кровотока и ухудшает функциональные показатели овариального резерва в большей степени, чем изолированная гистерэктомия [1]. Изолированная СЭ в данном аспекте представляется менее изученной проблемой. Возможности современной медицины позволяют женщинам реализовать репродуктивный потенциал даже при наличии существенной гинекологической патологии, и оценка резерва яичников является актуальной проблемой для практической медицины. Заключение. После операций на маточных трубах у женщин репродуктивного возраста отмечается тенденция к снижению показателей функционального овариального резерва. https://science-education.ru/ru/article/view?id=23954
25.05.2018
Отмечается тенденция к снижению - абсолютно общие рассуждения на эту тему, пустословие.
25.05.2018
Ну конечно. Вы же наверное лучше осведомлены в этом вопросе. И куда там научные статьи и мнение хирургов, когда у вас есть своё мнение))))
25.05.2018
Если яичники не трогать ничего не влияет, мне в Северской тупая врач делала пластику труб и заодно решила сделать резекцию яичников, зачем только не понятно. Я не знаю повлияло ли это, но при амг 4 на стимуляции вырастает мало фолликов. А лапару +гистеру я делала во 2 городской, там рай по сравнению с нашей Северской )))))
25.05.2018
Лапароскопию назначала гинеколог,чтобы проверить проходимость труб,так как беременность не наступала,и рассекали спайки.Насколько я понимаю,на АМГ диагностическая лапароскопия не влияет,так как не трогают яичники.
25.05.2018
Трубы я проверяла, проходимы. Буду разговаривать со своей Ре, стоит мне делать или нет
25.05.2018
Правильно,потому что когда я решилась на ЭКО (спустя год после лапары),то Ре сказала,что можно было и не делать лапароскопию.Но так как до этого планировала беременность под руководством гинеколога,было решено,что спайки лучше убрать,заодно и проходимость таким образом проверили.Поддерживаю,что если других нет проблем,то лучше гистеру сделать.
25.05.2018
Я думаю, что мой врач отрицательно отреагирует на лапароскопию, она у меня из тех, кто лишнего не назначает без показаний. А гистеру, конечно, делать буду, хотя пайпель биопсия у меня хорошая, но разбрасываться жизнеспособными эмбрионами после пгд не хочу, поэтому приняли с ней решение о гистероскопии. Это я уже сама решила заодно и лапару сделать🙈
25.05.2018
Понимаю вас,просто хочется максимально подготовиться:)) А вы ПГД делали по показаниям или по желанию?))) В свежем протоколе? ))) Извините,что интересуюсь,просто у нас один эмбрион остался,тоже не хочу рисковать
25.05.2018
Мы пгд будем делать в новом свежем протоколе, по показаниям -перенос эмбрионов хорошего качества, не приведший к беременности. У нас ещё один эмбриончик остался замороженный, но ему пгд врач не советует делать, так как он среднего качества и может просто не пережить заморозку-разморозку.
25.05.2018
Понятно) спасибо) )))
25.05.2018
И потом,я не знаю,как у других,но лично у меня было так после лапары: неделю была в больнице,кололи жутко болючие антибиотики,две недели нужно ходить было в компрессионных чулках,из-за антибиотиков,я думаю,нарушилась микрофлора кишечника,пришлось проходить курс лечения.Шрамы остаются ,конечно,незаметные.От наркоза отходила плохо,всю ночь рвало,хотя наркоз точно был хороший,так как договаривались лично (плюс по знакомству)с анастезиологом,но мой организм вот так отреагировал🤷‍♀️Так что если нет показаний,я бы не стала делать.После гистеры в этот же день домой отпускают,всё проще намного проходит.Но это мой опыт,у многих я читала и лапароскопия легче проходила.
25.05.2018
Доброе утро, вместе не делала, делала только лапару, на амг операция влияет, до операции амг был 14, после 8
25.05.2018
Ох, плохо... а вы делали по показаниям?
25.05.2018
Да по показаниям, был спкя, делали резекцию яичников, думали что потом после смогу спокойно за Б, но не помогла эта операция
25.05.2018
А ну вот по этому лапара и повлияла на ваш АМГ. Но, не обязательно во время лапары трогать трубы и яичники.
25.05.2018
Да это понятно, что не обязательно их трогать, у меня операция именно на это была, поэтому и трогали, за то хоть после неё у меня овуляция появилась
25.05.2018
Пурегон Результаты гистероскопии