Нет имплантации. Что учесть в следующий раз?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, добрый вечер!
Очень нужен совет «бывалых», что делать: нет имплантации на хороший 3-слойный эндометрий с эмбрионами-хорошистами и отличниками 5-дневками после ПГД.
Подсадки в крио на ЗГТ (3 дивигеля, 2 крайнона + тромбоасс, фемибион, джент айрон, витамин Д и тп). ХГЧ меньше 1. 😿
Мониторинга гормонов нет, только Д-димер смотрим (в норме).
Готовлюсь к очередной подсадке, хочу обсудить метипред и/или уколы ХГЧ, мониторинг эстрадиоола и прогестерона. А если доктор будет против? Что дальше? Самостоятельно мониторить гормоны и корректировать поддержку (и как, на какие нормы ориентироваться)?
Девочки, буду очень признательна за любую помощь, ибо просто нахожусь в смятении: на протоколы и эмбриологию грех жаловаться, но хочется сделать всё от пеня зависящее для увеличения шансов на успешную имплантацию.
Лучший ответ
лилия
Мой случай.
Гистероскопия с выскабливанием. По гистологии микрополипоз.
Перенос эмбрионов 4АВ девочка и 3ВВ мальчик. Родила дачку.
Апрель 2019 г.
Гистероскопия. Обнаружили снова микрополипоз.
Перенос после ПГД. 4ВВ и 3ВВ.
ХГЧ 0,1.
Ре сказала, что причина в эмбрионах. Слабые они не жизнеспособные.
Вам нужно сделать гистероскопию. Проверить, всё ли нормально с эндометрием.
Сейчас напишу тактику в моей клинике.
Если пролёты с эмбрионами после ПГД,рассматривают два варианта:эндометрий и эмбрионы.
1.Обязательно делают гистероскопию. Для того чтобы попасть в окно имплантации, делают двойные переносы бластоцист. На 6 и 9 день приёма прогестерона.
2.Если было перенесено 5 эмбрионов после ПГД, но беременность не наступает, рекомендуют:
- СМ, если есть проблемы с эндометрием или маткой(миомы или гипоплазия эндометрия).
- донорские клетки. Чаще всего ДЯ. Считают, что если эмбрионы нормальные по генетики, но беременности раз за разом не наступает, тогда проблемы с митрхондриями. Это как батарейки. За счёт которых эмбрионы продолжают развиваться. Их мало, нет сил и эмбрионы погибают. Называется это митохондриальная недостаточность.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ничего себе у Вас в клинике поздно начинают переносы делать - на 6 и 9 день прогестерона... У меня в ец был перенос на 4 день после овуляции и в тот же день имплантация по ощущениям началась...
15.05.2019
Ответить
лилия
У меня в удачном был перенос на 7 день приёма прогестерона.
В пролётном тоже был на 7-й день. Спрашивала у Ре, может попробуем сделать перенос на 6 день. Сказала, что нет смысла. Так как уже была удача на 7 день. Смысла менять что-то нет. Якобы уже окно имплантации сдвинуться не может.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ну не знаю, чего это она так утверждает, может его проверить в качестве репетиции? Я статью читала, что когда проверяли, то в среднем оно было с 4,5 до 5,5 дней прогестерона. Пять лет прошло, может не одно и то же происходит, а ускоряется к примеру. И в первом переносе как раз мальчик мог не успеть, может не такой бодрый был.
15.05.2019
Ответить
лилия
Вот были и у меня такие мысли, что мог не успеть. Он ведь был поменьше.
Ре утверждает, что в клинике вели свою статистику. Делали переносы в разные дни приёма прогестерона. Так на 7 день было больше всего беременностей.
Да и вот случаи, когда эмбрионы имплантируются в трубе, яичнике, кишечнике или печени, заставляют задуматься, а существует ли вообще имплантацииюонное окно? Или может его значение сильно приувеличивают и сильный, здоррвый эмбрион, прицепится даже к асфальту.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Может у них женщины с 7 днём прогестерона были в основном с лишним весом и у них гормоны медленнее до нужного места доходили... И эмбрики ВВ почему у них слабыми считаются- может они у всех на 7 день не успевают... А окно есть именно в эндометрии, у возрастных вообще со свежим переносом именно из-за окна проблемы- медленные эмбрионы и перезревший от сильной стимуляции эндометрий.
15.05.2019
Ответить
лилия
На счёт лишнего веса не знаю.
Не думаю, что они этот факт учитывали.
На счёте эмбрионов качества ВВ. Это хорошисты. Беременности с ними наступают, но их меньше по сравнению с эмбрионами качеством АА, АВ.
Я в ИГ у эмбриолога спрашивала. Ответила, что шансов с такими ниже на 15-20%.
Если с АА, АВ,ВА вероятность 45-50%.
То с ВВ это уже 30-35%.
С ВС 10-15%
Так,что у кого-то с эмбрионов качеством ВС рождаются здоровые и такие долгожданные малыши.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Вам эмбриолог ответила про эмбрионы без пгд. С пгд это выше ( выкидывают из статистики с большей вероятностью анеуплоидные худшего качества и получаются цифры не меньше 50% с ВВ). Вот проверили бы восприимчивость на згт в разные дни, а то с возрастом отличников все трудней получить.
15.05.2019
Ответить
лилия
Да. Я знаю, что это без ПГД. Я спрашивала только за морфологию.
Статистика моей клиники с ПГД 50 %.Общие данные. ЭМБРИОНЫ не хуже 3ВВ.
Хотела узнать статистику эуплоидный эмбрион с привязкой к морфологии, но её нет.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ну почему нет? В дневнике у меня статью видели, можете сами на пабмеде поискать По словам implantation rate euploid. Через автопереводчик потом быстро просмотрите. Ncbi.nlm.nih.gov
15.05.2019
Ответить
Lucia
Вы ещё и выбиваетесь из статистики среднего клиента для пгд молодым возрастом. Но потому по морфологии клиника не отмечает, что хорошая должна быть имплантация у всего, что выше С. Подозрительно с такой хорошей морфологией валить все на качество эмбриона.
15.05.2019
Ответить
лилия
Если решусь делать перенос 3АВ Низкоуровневый мозаицизм моносомия второй хромосомы,тогда сделаю перенос на 6 день приёма прогестерона. Даже если Ре будет против. Просто на один день дольше буду принимать прогинову🙈 без прогестерона.
15.05.2019
Ответить
Lucia
А проверить с помощью биопсии в разный день пока отдыхаете? А то может и шестой поздновато окажется... Сколько ж денег вылетает на все это, но мальчика интересно для разнообразия пока молодые завести.
15.05.2019
Ответить
лилия
Муж конечно хочет мальчика. А мне всё равно, лишь бы ребёнок был здоровый. Хочу родить второго малыша и забыть об ЭКО, как о страшеом сне. В теме Эко с 2013 г. Уже всё порядком надоело. Только гистероскопий уже три было. Хочу жить как нормальный человек .
Врач не считает нужным делать биопсию эндаметрия. Так как в марте была гистероскопия. Сказала, если уже была нормальная беременность и рождение доношенного ребёнка, нечего туда лезть. Эндометрий рецепторный.
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ну тогда остаётся мудрить с шестым днём. Только чего она отмахивается, можно подумать другим кому двойной перенос не делали то же, что и Вам. Да, с выбором пола с нашими возможностями особо не разгуляешься.
15.05.2019
Ответить
Светлана
лилия, у вас очень грамотный специалист, вот у меня удача была на 5 день приема прогестерона, а она мне во второй раз перенос делала на 6 день переноса, говорит статистика лучше, ну и соответственно пролет
05.12.2023
Ответить
Stasya Mo
Спасибо!
Гистеру делали за цикл до предыдущего переноса (было подозрение на гиперплазию и полип (под ?), не подтвердилось).
15.05.2019
Ответить
Stasya Mo
Девочки, спасибо всем огромное! 😊
Вы помогли мне собраться (с духом и мыслями).
Будем изучать подробнее, что там в матке (трубы, как они там сейчас?) копить эмбрионы и после этого до подсадки делать гистеру.
Пока такой план вырисовывается. 🙂
15.05.2019
Ответить
Юлия
Stasya Mo, добрый вечер. Подскажите пожалуйста у вас получилось забеременеть?
15.10.2022
Ответить
yuliya
Мониторить гормоны в крио на ЗГТ нет смысла,потому что ваша поддержка в анализах не отображается.3 дивигеля и 2 крайнона это хорошая поддержка,если бы вашему организму бы не хватило гормон,беременность бы всё равно наступила,но об этой нехватки сказала бы мазня или даже кровотечение,больше ни как этого не определишь.Согласна с ответами девочек,смотрите эндометрий,делайте гистеру,в матке что угодно может нарасти даже за один цикл.Если эмбрионы после ПГД,шансы увеличиваются,но нет имплантации,значит само место прикрепления проблемное.Однако не забываем вариант с имплантационным окном,прогестерон действует у всех по разному на эндометрий,если ваших 5-ти дневок вам переносили на 5-ый день,есть смысл сменить схему и пробовать перенос на 6-7 день приёма прогестерона.Ах,да и вот,что ещё!Что у вас с трубами?
15.05.2019
Ответить
Happy mam
Добрый день, можно вклинюсь в переписку ? Для чего проверять трубы, если крио ( згт или ец)?
15.05.2019
Ответить
Masha
Можно я отвечу ? Мне РЕ говорил, что если есть гидрос, то эмбрион просто "смывается" воспалительными выделениями.
15.05.2019
Ответить
лилия
Потому что в трубах может быть жидкость. Она токсична для эмбрионов. Эмбрионы от неё погибают. Это яд.
15.05.2019
Ответить
yuliya
Добрый!Ну вам в принципе ответили.К тому же эта жидкость имеет свойство изливаться и на узи её можно не поймать,не будите же каждый день её отслеживать.Появилась погубила эмбрион и нет её,через какое-то время опять появилась.К тому же даже без жидкости на данный момент,но имея воспаление труб подтверждённое ранее,можно говорить о хроничечкой инфекции,что тоже зачастую мешает имплантации.
15.05.2019
Ответить
Happy mam
Спасибо за ответ. Я слышала про жидкость от гидроса да, думала какие то ещё причины есть.
Нужно просто проверить проходимость ? Сделать гсг (пропустить спец жидкость) и этого достаточно будет ? Или нужно лапару диагностическую делать ?
15.05.2019
Ответить
yuliya
Конечно лапару!ГСГ-это муки,а толк не всегда есть,то же,что и пайпель бипсия эндометрия 50/50(лучше гистера).ГСГ может обмануть,трубы могут систематически сокращаться от болезненности процедуры,что при проходе жидкости даст ложную информацию говорящую о их якобы непроходимости.
15.05.2019
Ответить
yuliya
Не достаточно.Я всё это проходила и здесь на бб много женщин,такого же мнения(точнее опыта),чьи результаты расходились.Вы видимо не так давно на бб или не читали около сотни постов на эту тему.К тому же не надо оспаривать мои ответы, это не этично!Пишите своё мнение,автору вопроса,а не мне.
15.05.2019
Ответить
лилия
Да, от болевого синдрома трубы могут сжиматся. Получится результат, что они якобы не проходимые. Хотя это не так. Я знаю не одну девочку, которая вот с такими трубами в итоге сама забеременела.
Но для исключения гидроса, проверки труб достаточно.Они будут толстые как сосиски и это очень хорошо видно. Лучше проверять рентгеном.
Если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что нужно обижаться. На то он и форум, чтобы все делились своим опытом и знаниеми.
15.05.2019
Ответить
yuliya
Я это пишу каждому и мало кто понимает с первого раза.Мне всё равно на ваше мнение потому,что меня этот вопрос не интересует.Повторяю,вы это должны были писать не мне,а человеку задавшему вопрос.Правильно,делиться опытом и знаниями с теми кто это спрашивает.Я у вас ничего не спрашивала.В итоге получается спор!А не просто разные мнения.Думаю сейчас доступнее объяснила!
15.05.2019
Ответить
Stasya Mo
Спасибо, Вы мне очень помогли! Даже просто морально «выбраться» из той ямы депрессии и дезориентации, в которой я предывала.
Задали напрвюавление - куда копать 😊.
Будем разбираться с эндометрием поподробнее. Опять же, трубы сто лет назад смотрели - может, там уже чего нехорошего образовалось.
Пока постараюсь эмбрионов ещё получить и заморозить.
15.05.2019
Ответить
yuliya
Вы,молодец!Не сдавайтесь!Судьба не любит долго бороться с сильными и скоро вам уступит в этой не лёгкой борьбе,за ЖИЗНЬ-ведь дети,это именно она!Идите сквозь все преграды,кричите,что есть мощи:"Я всё равно стану мамой!Я выиграю этот бой чего бы мне это не стоило"!И всё будет,всё будет во время!
15.05.2019
Ответить
Happy mam
Спасибо за ответы. На лапару пока морально не готова вообще. Уже 2 пережила, весь живот, как решето😓
15.05.2019
Ответить
Светуля ツ дважды Эко-мама
Я бы поглубже покопалась в эндометрии. Какой бы он на узи не был распрекрасный. Гистеру делали с биопсией? Если делали,то как давно?
15.05.2019
Ответить
Stasya Mo
За цикл до переноса делали гистеру. Перед подсадкой смотрели кровоток (доплер)
15.05.2019
Ответить
Океани
Аналогичная ситуация, мой пост рядом :). Про мониторинг эстрадиола спрашивала у врача. Сказала, что нет смысла так как эстрадиол от Дивигеля не показывается в крови.
14.05.2019
Ответить
Stasya Mo
Моя Ре тоже так говорит. НО, когда видишь успехи у других девочек на ЗГТ в крио (которые мониторят, колят хгч, пьют метипред) - поневоле начинаешь задумываться..
15.05.2019
Ответить
Ольга
У меня тоже за спиной 3 протокола Эко без имплантации, анализ ПГТ ПОКАЗАЛ, что эмбрионы не пригодны к переносу, рекомендовано ДЯ.
В декабре 2018го и сейчас в апреле были криопереносы ДЯ по 1 пятидневочке хорошисты 3BB и 4BB. Переносы были после курса пиявок, поскольку выявлен плохой кровоток в мелких сосудах матки.
В поддержке были:
• метипред по 1/2 таб,
• тромбо асс- по 1т через день,
• прогинова 2р/день,
• дюфастон -3р/день,
• актовегин -3р/день.
• уколы Клексан по 0,4- 1р/день,
• прогестерон 2,5% - 1р/день.
В декабре после курса пиявок кровоток был в норме, но была бхб. ХГЧ на 10дпп - был 11 всего.
Сегодня получила результат ХГЧ... <1,2
((((((((
Очень расстроена. Не знаю, что делать и куда бежать ещё.((
Вот так.
14.05.2019
Ответить
лилия
У меня тоже с эмбрионами ВВ пролёты. Я считаю, их слабенькими. Тем более, что были ДЯ. Какой-то не очень хороший результат. Донор подкачал.
Самый хороший процент беременности АА, АВ, ВА. У ВВ эти показатели на 15-20% ниже.
15.05.2019
Ответить
Ольга
У меня лично были в предыдущих попытках свои эмбрионы АА, но результат, увы, тот же..((
Все-таки что-то не так с «домиком» для ребёнка. Не хватает чего-то, чтобы задержаться и начать расти...(
15.05.2019
Ответить
Элис
Ольга, а эмбрионы от ДЯ были после ПГТ? Так как не важно что донор, что свои, а ХА могут встречаться. Просто у доноров конечно % ХА ниже. ХА - хроосомные аномалии. И тут можно подготовить эндометрий на 1000%, но если эмюрион аномальный , то увы....
15.05.2019
Ответить
Ольга
Нет, эмбрионы я не сдавала на ПГТ. ДЯ не от анонимного донора. Это от моей подруги, у которой растёт прекрасная здоровая дочка.
После того, как мне рекомендовали ДЯ, мы все с ней обсудили обстоятельно, оформили все юридически, и я пошла пробовать.
Вот такая необычная история.
ПГТ делать я побоялась, чтобы не навредить эмбрионам...
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ну и зря побоялись, наверняка подруге больше тридцати, и даже анонимный молодой донор производит не более 50% хороших генетически эмбрионов. Вы неправильно рассудили, что есть связь с наличием ребёнка. И про гистероскопию Вы не писали.
15.05.2019
Ответить
Элис
Анонимный или не анонимный донор не имеет отношения к хромосомным аномалиям. В протоколе стимулируют все фолликулы какие есть (у здоровой женщины до 35 лет % эуплоидных клеток (несущих нормальный хромосомный набор) примерно до 54%) в данном цикле, а при ЕБ побеждает самая сильная и здоровая клетка. В этом разница большая, вот почему % ЭКО удач в районе 30-35% у молодых. Так что в этом может быть причина отсутствия имплантации. ПГТ в правильных руках и хорошей клинике не может навредить эмбриону, у него отщипывают трофэктодерму, несколько клеток.
15.05.2019
Ответить
Stasya Mo
Как я Вас понимаю! 😿Держитесь!!
У нас обязательно получится, главное - не опускать руки! Дорогу осилит идущий :)
15.05.2019
Ответить
Саша
Ольга здравствуйте, скажите пожалуйста как ваши дела сейчас? Докопалились до правды?
04.12.2023
Ответить
