Как понять эмбриологию?????
Клиники,врачи,санатории (отзывы и рекомендации)Девочки, здравствуйте.
Мы с мужем планируем ЭКО в этом году. Все это пытаюсь изучать давно и форум читала,но не писала ничего, вопросов как бы не было, в принципе, "в теме". Окончательно приняла,что нам надо ЭКО,и только. Потому время больше решили не тянуть.
Выбрали четыре клиники, которые нам подходят недалеко от дома (клиники в Москве, мы из Коломны, но есть где жить в Москве, потому дргуие города не рассматриваем), и одинаковые по цене ну примерно (пока сходили в две только, в две еще записаны только), прочитали многое про врачей, много кто понравился и прям хочется сходить на консультацию, очень жду.
Но напрягает такой момент, что в отзывах про многие пишут, что в клиниках плохая эмбриология. Почти про каждую из тех, что мы выбрали. Это как? Как понять?
И как вы поняли, что в вашей клинике эмбриология сильная (или слабая?)... Вот пишут, что гдето используется эмбрио "клей", хетчинг, primo visin - это важно или нет? Вам помогло?
У нас возраст вполне "детородный",мне 32,мужу 35. Но опять-таки с мужем проблемные мы, и как я поняла,что эмбриология важна.Или нет? Как понять?????
Лучший ответ
Эль
тоже повторю примерно, что написано ниже:
1. Мы пациенты и реально эмбриологию оценить не в силах.
2. При имеющейся конкуренции эмбриология в крупных клиниках +- на одном уровне.
3. Признаки хорошей оснастки, доступные обывателю: однофазные среды (эмбрионы не перемещают на 3й день) - и как следствие оценка развития 1 раз - на 5е сутки, до этого не трогают (или, если есть эмбриоскоп, то в режиме онлайн). Витрификация по ОДНОМУ эмбриону на криотопе. Возможность делать ПГС. ИКСИ только по показаниям. Перенос бластоцист, а не 1-2-3 дневок. Доращивание при необходимости до 6-7 дня.
4. Эмбриоглю - повышает (2%) вероятность имплантации и повышает (2%) вероятность выкидыша - приклеить анеуплоидного можно, превратить его в здорового ребенка - нельзя.
28.01.2022
Ответить
Regina 
Вот, может поможет) понять можно и НУЖНО. Ключевой момент всё-таки в эмбриологии, это самая важная часть) а тактика в ведении программы эко у репродуктологов плюс минус одинакова, главное чтобы был толковый врач, желательно который работает с док.медициной, чтобы не выписывали Вам БАДы и фуфломицины)в Инстаграмме очень много хороших врачей, у них есть рубрика вопрос-ответ, Вы всегда сможете что-то для себя уточнить)
по поводу клея - я много всего перечитала, у многих врачей спрашивала и все единогласно говорят о том, что это неэффективно, это просто маркетинг. Врач, кстати, работает в MD GROUP ( мать и дитя) на севастопольском, там одна из лучших эмбриологий в городе) удачи 🙏🏼
Вот, может поможет) понять можно и НУЖНО. Ключевой момент всё-таки в эмбриологии, это самая важная часть) а тактика в ведении программы эко у репродуктологов плюс минус одинакова, главное чтобы был толковый врач, желательно который работает с док.медициной, чтобы не выписывали Вам БАДы и фуфломицины)в Инстаграмме очень много хороших врачей, у них есть рубрика вопрос-ответ, Вы всегда сможете что-то для себя уточнить)
по поводу клея - я много всего перечитала, у многих врачей спрашивала и все единогласно говорят о том, что это неэффективно, это просто маркетинг. Врач, кстати, работает в MD GROUP ( мать и дитя) на севастопольском, там одна из лучших эмбриологий в городе) удачи 🙏🏼
28.01.2022
Ответить
Ксю
Regina, но это же «нормальная» эмбриология, а не какая-то особенная. Ну то есть, сейчас это и есть стандарты: перенос 1 эмбриона, на 5-6 сутки, ИКСИ только при мф и т.д.
28.01.2022
Ответить
Regina
Ксю, так автору особенная и не нужна, нужна клиника с хорошей эмбриологией) а то, что ответила врач в сториз, очень поможет в выборе клиники, если ориентироваться на эмбриологию, что правильно) Ситуации бывают разные, но одно точно могу сказать - когда у тебя стоит Бесплодие, времени бегать и искать врачей нет. А особенно, искать с закрытыми глазами, надеясь, что будет нормальная эмбриология) поэтому автор и задаёт этот вопрос, чтобы не терять время и понять, что спрашивать, как искать и тд 😉
28.01.2022
Ответить
Валерия
Regina, вот вроде логичный ответ (со крина), но не применим к жизни.
Ну допустим вы спрашиваете у врача его личную статистику. И он скажет "как у всех" что там 30-40%, или допустим накинет еще десяточку.
Что делать с этой информацией? Надеяться, что каждый второй протокол будет удачным?
А что если это врач, который специализируется на СИЯ и женщинах 40+, когда шанс на успех 5-10%. И естетсвенно, у врача и статистика успехов будет ниже. Но это всего лишь цифра, оторванная от реальной ситуации.
Или наоборот, врач специализируется на донорских программах, где успех 70%. Что считать заслугой врача, а что считать заслугой эмбриологии? И есть ли он там, и в чем выражается?
Или надо постоянно учитывать поправки на возраст, фактор бесплодия, анамнез?
28.01.2022
Ответить
Ксю
Regina, я исхожу из того, что хороший грамотный врач априори будет работать в клинике, где все в порядке с эмбриологией. Иначе у него бы не было удач, и к нему бы не шли пациенты 🤷🏻♀️ а учитывая количество клиник в Москве, вряд ли кто-то будет работать на старом оборудовании или следовать рекомендациям прошлого века, потому что ЭКО это бизнес, и заработок важен
28.01.2022
Ответить
Ксю
Regina, ну вот посмотрела инст Соколовой. Она же сама говорит, что возраст ОЧЕНЬ влияет на результат, а результативность внутри клиники у врачей может быть разной, так как слишком много составляющих успеха. Так что не надо заявлять, что эмбриология важнее врачей. Это разные аспекты, которые дополняют друг друга, но вовсе не значит, что одно важнее другого, что эмбриология - ключевое, а врач - нет.
28.01.2022
Ответить
Дарья Владимировна
Я так понимаю где получается беременность, то клиника и врачи с эмбриологами хорошие,если беременность не наступила в клинике, то и эмбриология хромает и прочие прелести)
Я тоже с Коломны, делала в Нове клиник 2 раза в 2021 году, но пролёты, перешла в другую, пока готовимся, идём по мф.
28.01.2022
Ответить
Алена
Соглашусь здесь с девочками, что +/- эмбриология в рескрученных известных клиниках одинаково хорошая. Ищете своего ре. Единственным косвенным признаком, как по мне, можно назвать, до какого дня они растят эмбрионы и как често советуют пациенткам криопереносв . И пгд после 36. Я просто была удивлена, что есть ещё клиники, которые переносят 3х днёвки или не практикуют крио. Это прямое указание, что эмбриология у них древняя. Считается золотым стандартом еко растим до 5/6 дня, иногда и до 7го. И, как правило, классика это криоперенос. Объясню. Если пациентка молодая, то обычно получают от 10-15 як, а это прямое показание уходить в крио. А если возрастная, то тем более крио.
28.01.2022
Ответить
Li
Эмбриология важна, но Главный ре. Искать не клинику, а ре нужно идти за ним.
в Нове были, пролеты.
с МФ работаем с профессионалами сейчас.
28.01.2022
Ответить
Olga
вот вообще в такое не вникала, хотя шли по МФ. В любой клинике, у любого врача есть те, кому повезло и те, кому нет. Первые пишут, что все хорошо, что клиника супер, что эмбриология супер, что врач супер. Вторые пишут противоположное. А истина у каждого своя. В Мать и Дитя на Севастопольском хвалят эмбриологию. Я в Фомина и тоже претензий пока не было. Хетчинг в крио всем делают обычно, клей не пробовала, но говорят не эффективно, чистая коммерция.
28.01.2022
Ответить
Наталья
Мы делали эко 4 года назад, удачно, но не очень были довольны врачом. В этот раз сходили на консультацию в один очень крупный и известный центр, к врачу по рекомендации. Но на консультации у нас с ней контакта не случилось.
Так что походите, побеседуйте, задавайте все-все вопросы, которые вас волнуют, и слушайте. Поймёте, к какому врачу хотите.
28.01.2022
Ответить
Елена
Круто где используют «клей» это продвижение. В Тюмени например такого в клиниках не делают. Я бы больше обращала внимание на подход репродуктолога
28.01.2022
Ответить
Ксю
Елена, насколько мне известно, исследования не показали какого-то там особенного эффекта от этого клея, так что его наверное скоро нигде уже не будут использовать
28.01.2022
Ответить
Ксю
Не знаю, никак не понять))) как бы эмбриолог может быть супер профессионалом, но на генетику и естественный отбор он не влияет. Так что если проблемы - надо искать в первую очередь хорошего репродуктолога/андролога. И уже исходя из этого выбирать клинику, надеясь, что там будет нормальная лаборатория
28.01.2022
Ответить
Ирина
Поверьте посетители форума не в состоянии оценить, где плохая эмбриология, а где хорошая. Практически везде уровень одинаковый. Посетители судят о клинике по своим результатам, но в большинстве результат зависит не от клиники и врача, а от качества наших клеток и состояния здоровья. Поэтому относитесь к отзывам критически.
Теперь про клей - нет научных данных о его эффективности. Хетчинг делают по показаниям, например, после крио или в позднем репродуктивном возрасте, тк считается что оболочка у таких эмбрионов более плотная. Рrimo visin, классная штука - позволяет наблюдать за развитием эмбрионов не открывая инкубаторы. Но вопрос, насколько он реально нужен и может помочь? Ну узнаете вы, что ваши эмбрионы остановились в развитие на вторые сутки и что? Я лично не вижу практической пользы для пациента.
Какие клиники вы выбрали?
28.01.2022
Ответить
Эль
Ирина, полностью поддерживаю.
про эмбриоглю добавлю: ретроспективные исследования (пересказываю слова своего Р., ссылки не приведу) показали, что при исполльзовании эмбриоглю незначительно повышается количество имплантаций, при этом примерно на столько же повышается количество выкидышей и замерших. на общем выходе - живорождение остается одинаковым - что с ним, что без него.
от себя добавлю: пройдя через замершую - лучше без имплантации, чем зб. это пц по психике, по времени, по кошельку.
28.01.2022
Ответить
Ксю
Ирина, про Primo Vision: читала мнение, как раз, он нужен чтобы выбрать именно лучший и перспективный по развитию эмбрион, когда из много. Естетсвенно, если на выходе парочка, без разницы. А когда их 10, и все более менее нормального качества, с помощью этого видео можно сравнить, кто лучше/равномернее развивался.
раньше это вроде за доп.деньги было, хотя мне кажется, такие штуки должны по умолчанию быть в любой лабе
01.02.2022
Ответить
Ирина
Ксю, именно так и объясняют, зачем платить деньги за эту дополнительную услугу. Но я сомневаюсь, что есть исследования, которые доказали эффективность такого отбора по сравнению с традиционным методом оценки морфологии. Иначе все клиник бы его приобрели, чтобы увеличить эффективность программ и получать дополнительную прибыль.
01.02.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.