Исследование влияния выскабливаний на эндик..

Лучший ответ

Простите, но либо вы троллите, либо ваша бабка, мягко говоря, недоговаривает\привирает (я бы другое слово употребила). Какие наши предки "спокойно чистились" - вы где эту статистику взяли, на лавке под семечки? Связано это "ухудшение" с тем, что реальные горестные истории все меньше остаются замолченными, а вот этот поток бабьего гона не по делу, к счастью, все больше сталкивается с фактами и с доступностью информации. А так-то и гуманоида Алешеньку одна нянчила, известное дело.
08.09.2024
Ирина, ну что вы прям сразу в троллинге человека подозревать? И бабушка хорошая, плодовитая, почему сразу врет-то? Поддержу, бывают и такие дамы, которых никакими абортами не возьмешь. Моя сестра двоюродная - 6 абортов с выскабливанием: полет нормальный, после четвертого предохраняться не ппа научили ее в жк, но, таблеточки пить забывала, и еще 2 слелала. Дальше, когда мужа сменила, сыном забеременела в 34 с первого цикла ))) Соседка, старшая сестра моей подруги: 8 абортов с выскабливанием в юности, потом брак и трое детей. Между детьми точно были еще аборты, но сколько - это теперь тайна
08.09.2024
Ольга, спасибо за участие. Вот и я удивлена таким комментарием. Бабушка всю жизнь прожила в одном городке 30000 населения, там в районной больнице и делала все свои процедуры эти бесплатно. Можно достать медкарты, да посмотреть это все😀 Врачей не выбирала, кто попадался, тот и выскребал.
08.09.2024
Ольга, понимаете, есть женщины, которые всю беременность не слезали с героина или крепко выпивали, а у них родились практические здоровые дети - это не делает героин или алкоголь в большом количестве полезными для вынашивания здоровых детей. Это называется ошибкой выжившего и information bias - грубо говоря, предвзятой выборочностью информации с целью подтвердить свою теорию или точку зрения (хотя бы себе самой, а лучше заодно и всем вокруг), и именно об этом я писала. Мало того, что почесать языком любят люди - в чувствительных сферах особенно, поэтому истории типа "да у нее 10 абортов, а залетает от одного взгляда и всё здоровые шикарные беременности" далеко не всегда являются правдой или отражают не всю правду. Но сверх этого еще накладывается эта мифология типа "раньше в поле рожали и ничего", "а вот не было ультразвука и все детишки здоровыми рождались", ухудшение ситуации и прочая чушь, от которой зубы сводит. Как говорится, by all means, если есть желание, авантюризм и две матки в запасе вполне можно откинуть всю эту ангажированную науку и опереться на чьи-то 6-11-150 успешных абортов и их пышный эндометрий. Только так и хочется взмолиться и попросить перестать рассказывать про "в то время легко беременели", "ухудшение" и т.д., потому что это просто не правда, и для знания этого даже не обязательно копаться в научных данных - даже школьной программы по литературе и ее истории вполне достаточно, чтобы иметь хотя бы поверхностное представление о том, что проще вообще не было: буднично мёрли в родах, мёрли в беременностях, мёрли от осложнений после абортов или оставались бездетными навсегда, младенческая и детская смертность была высокой и не считалась чем-то необычным, а нередкое бесплодие списывали на что угодно, от божественной воли до глазливости.
8 дней
Ирина, не уловила вашу мысль: в чем и кого вы пытаетесь убедить? Что бабушка автора нагло врет, что у нее все гуд было с плодовитостью? Что автор - тролль, и не имеет права на свое личное мнение? Или что вообще невозможно сделать аборт без последствий, а потом спокойно себе родить? По-моему, ровно об одном и том же ведем речь: не радикальное "все, всегда и везде", а БЫВАЮТ разные варианты. Ключевое здесь "бывает": и бесплодие после единственного аборта, и плодовитость после условных 10 выскабливаний, как у родственников автора. И эко беременность, которая наступила сразу после гистеры с выскабливанием тоже нередко бывает. И, если все уже проверено вдоль и поперек, а даже имплантации нет, отчего б не пробовать и этот вариант? Тем более, что у автора эндометрий растет на отлично и проблем с наращиванием не предвещает.
8 дней
Ольга, наш с вами диалог инициировали вы, а не я, я ответила вам на ваши вопросы. Несмотря на то, что в моем ответе уже затронут момент "почему бы не попробовать", а вопросов я вам никаких не задавала, вы продолжаете мне что-то объяснять - получается, что это вы меня в чем-то пытаетесь убедить. Не стоит, у меня на это нет к вам запроса, тем более, что аргументы уровня "соседка сестра подруги сказала" лично для меня аргументами быть не могут по определению.
7 дней
Мне кажется это зависит от самого организма и умения врача. У меня было 3 прерывания и следовательно три чистки за два года, но каждый раз месячные в срок, цикл как часы и следующая беременность без проблем. На узи после эндометрий всегда хороший, ровный.
08.09.2024
Сашулька, спасибо за участие.
08.09.2024
У меня уже было 2 гистеры с рдв, но это никак не повлияло, эндометрий растёт, но ничего на него не крепится Изображение
08.09.2024
Алина, спасибо за участие. Ну ладно, хоть растет, уже хорошо, значит и у меня вырастет😃А то мне ре и гинекологи тут поют, что вообще ничего не вырастет.
08.09.2024
Алина, может у вас причина в имунке ? Гемостаз ? Метипред , иг, лейкостим пробовали ??
08.09.2024
Авокадо , иммунку всю сдала, ничего не обнаружено, прям совсем ничего. Но в этот раз, конечно, бахну метипреда. Перенос в сентябре. Иг и лейкостим на след раз оставим )
08.09.2024
Алина, я бы лейкостим всеже подколола хотя бы по короткой схеме за 24 ч до переноса 300 мкг 1 мл. Многим помогает . Метипред тоже с 5 дц .
08.09.2024
Бывшая жена моего мужа сделала аборт по юности, больше детей не смогла иметь. Близкая подруга мамы сделала аборт в 17 лет, тоже детей нет. Девушка у меня в друзьях на бб, прошла чистку после ЗБ, до сих пор не может восстановить эндометрий. Знакомая знакомой не могла забеременеть 10 лет, сделали РДВ. Родила потом. Правда я не знаю, какие показания у нее были для этой процедуры. Все слишком индивидуально. При синдроме тонкого эндометрия, я бы не стала делать выскабливание, слишком высоки риски снести миометриий и попрощаться с эндометрием навсегда. При гиперплазиях, железистых полипах наверное можно пробовать. Какое бы решение вы не приняли, пусть у вас все получится наилучшим образом!
07.09.2024
Куда хочу туда лечу, у меня по гистологии железисто- фиброзный полип, невидимый на УЗИ и на гистере. Толщина эндометрия 12 мм.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, если вы решились, то я вам желаю найти прекрасного хирурга, с руками из нужного места, чтоб все было сделано как надо! Рдв в Москве не рассматриваете?
08.09.2024
Куда хочу туда лечу, а делать нечего. Ничего работающего, кроме бесконечных переносов, врачи на самом деле и не предлагают. А бесконечные переносы мне не нужны. Нужен результат. Поэтому идем на старый работающий метод))
08.09.2024
Вам бы Нобелевскую, и всех поголовно раз в год на РДВ и беременеть будут как кошки даже в 40+😄 ждем ваш личный пример
08.09.2024
квитка, на Нобелевскую это не тянет, это давно в практике у платных врачей. Нина Грибанова , например, поголовно своим пациенткам делает полный соскоб эндометрия за цикл до переноса. В следующем цикле перенос эмбрионов после ПГТ. Но она в Грузии сейчас работает, до этого в Москве, и по ОМС совсем не работает, поэтому к ней не попасть)) Так бы я не морочила голову, и просто выбивала квоту к ней сразу, хоть даже в Москву))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, поголовно всем? 😳
08.09.2024
Stavolga , если при обычной биопсии приходит ХЭ или полип, как у меня . Или уже имеется опыт переноса эмбриона с ПГТ без имплантации на старый эндометрий. А чаще всего, приходят уже пациентки с историями переносов, то все старье снимают на гистологию, смотрят на что до этого переносили и подсадку делают на новый эндометрий.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, ясно. Ну я как раз такая пациентка 😁 и с ХЭ и с пгт в том числе и со множеством протоколов. Видимо на мне теория сломалась ))
08.09.2024
Stavolga , не, не сломалась. Все верно, вместо многочисленных протоколов можно было снять старье и обычно все случается гораздо раньше))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, не думаю, что легко )) иначе бы так и делали поголовно и стало бы это золотым стандартом лечения в врт. Пишите о результатах тогда 👍
08.09.2024
Stavolga , а на ком отмывать деньги по ОМС тогда, если все начнут беременеть легко и просто и качественно всех лечить?)) А вообще недавно как раз статистику смотрела успешных протоколов по ОМС, выкладывали тут. Из неё ясно, что лечить вас никто не намерен бесплатно)) Эффективность ЭКО по ОМС примерно 19% максимум, а есть где 1-3%, в то время, как в лучших платных клиниках и протоколах до 40% дотягивают. То есть, необходимо сделать минимум 5 протоколов по ОМС, чтобы получить беременность)) Так что, мы примерно на экваторе😀😀😀
08.09.2024
В бой идут одни бабки, я ни одного протокола из 8 по омс не делала. NGC одна из лучших частных клиник, которая не работает по омс. И да там очень сильная эмбриология. Даже из большого количества ЯК у меня и все зрелые на выходе было чуть более 10 эмбрионов пригодных к переносу. Эмбрионы в крио не равно беременность и тем более не равно ребенок.
08.09.2024
Stavolga , ну если в клинике аж с сильной эмбриологией и платно понадобилось аж 8 протоколов, даже не знаю как это комментировать, я после 2 провала сменила клинику. У меня возникли вопросы к клинике. Мы скромно по ОМС делаем, и я хочу остановиться на 3 протоколах))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, это называется статистика и жизнь ) и еще возраст конечно) Общаюсь с девочками, которые прошли 10-12 протоколов и стали мамами. Главное чтобы получилось в итоге 🌺
08.09.2024
Stavolga , спасибо. И вам удачных родов. Но проходить 10-12 протоколов, сохраняя при этом старый эндометрий, я не хочу. 😀😀😀 Уж лучше пусть режут нафиг сейчас))
08.09.2024
Stavolga , где-то в ответах на вопросы в одной из платных клиник в СПБ попадалось такое: для рождения двоих детей нужно в среднем 5 эмбрионов после пгт. И это при условии отсутствия явных вопросов по здоровью к обоим из пары. Т.е. если причина эко - условный трубный фактор, то, чтобы родить двоих, может потребоваться от 2 до 10 эмбрионов после пгт: кому как повезет ((
08.09.2024
Ольга, да возможно. А при чем тут скобление эндометрия? Я тоже считаю, что по большей части вопрос в самом эмбрионе. И внематочные беременности случаются (там вообще эндометрия нет). Я тоже когда-то считала, что уж 3 протокола мне точно хватит) и клинику меняла и врача. Но действительно всем разный срок нужен и разное количество эмбрионов.
08.09.2024
Stavolga , вообще ни при чем. Это к вопросу о статистике и жизни вспомнила ) Степень везения: кому-то 2, а кому-то 10 ((( При условии благополучия. А уж если проблемы какие-то есть, вообще печаль может быть (((
08.09.2024
Ольга, это да.. 👍
08.09.2024
Stavolga , ну если у вас эмбрионы с ПГТ, какие к нему могут быть вопросы ещё?)) Остаётся только эндик с вопросами)) Вот мы с эмбрионами решили вопросы, теперь с эндометрием осталось, и 2 фактора должны сойтись))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, нет. Эмбрионы после пгт тоже увы не гарантия. И анэмбрионии случаются и замершие беременности. Вероятность выше, но не на 100%.
08.09.2024
Stavolga , это уже дело второе,перебор эмбрионов и теория вероятности, если беременности получаются - не проблема. Главное, что беременность получается. А у меня они даже не крепятся вообще на идеальный, с точки зрения ре эндометрий))
08.09.2024
Комментарий удален
08.09.2024
Могу практически тоже самое сказать про свою маму. До меня первый был выкидыш, чистка, вторая угроза, сохранять не стала, разводилась. Третья беременность - я. Потом три аборта. И как она говорила, что залетала сразу после месячных, они у неё всегда были около 7 дней болезненные. Раньше УЗИ же не было все вслепую, да на живую. Когда мне было 18 лет, выходит замуж и решается рожать. Уже было УЗИ, ставили эндометриоз. Через полгода беременнеет, родила она в 39. Врач ей тогда сказала, если у вас настоящий эндометриоз, то вы бы не забеременили. Тогда 20 лет назад, наверное, только все изучать стали, но моя сестра на лицо. Правда, когда маме через полтора года после родов удалили матку, а пошла она на пластику шейки и влагалища, ребенок был крупный, разрывы не зашили, выпадение началось - оздоровилась, как говорят, вот гистология показала множественные ангиомиомы. Я так понимаю, что у неё был ангиомиоз, а не эндометриоз. Но УЗИ, как диагноз, оказался не достаточен в то время и не точный. Сейчас, конечно, все продвинулось вперёд. Но, мне 39 лет, как маме было, но у меня не было ни беременностей, ни родов, ни абортов. Но зато есть этот пресловутый эндометриоз, была лапора, снижен амг. Три пролёта, собралась на гистеру. Вот почему так жизнь не справедлива
08.09.2024
Елена, да это не жизнь несправедлива, это просто некомпетентность врачей. Ну объективно почти 40 лет у человека ничего не происходило с эндометрием. Вообще ничего. За это время у обычной женщины происходит куча месячных, возможно, кровь где-то спекалась и оставалась, выделения, часто даже воспаления, а оно все также там находится и никто это не удаляет. Волосы если не стричь, не мыть, не чесать 40 лет, так тоже самое будет абсолютно.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, интересный ответ! Да, если бы знать, что окажусь я и множество здесь женщин в такой ситуации, надо было просто периодически ходить на чистку, для профилактики, так что-ли?
08.09.2024
Елена, да кто нам даст делать чистку периодически, пока 100500 пролётов не случится)) Хотя с тех же зубов регулярно камни и прочее убираем, все скапливается. А тут у них же на все нужны показания, как раз кучу пролётов пока насобираешь, выйдешь из репродуктивного возраста.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, согласна, ещё и договоренности между собой "женских врачей" нет. Один под нож, другой, "сами можете" и т. д. Пока, если посчастливится попасть к знающему, а за это период и что-то отчикнуть успели и возраст подкрался. И уже руками разводят. А отношение, что к молодым, что к пожилым. Маме вообще на приём когда к гинекологу пришла, спросили зачем. Ну как зачем, положено, же. Ну если хотите мамографию, хочу, только талонов у нас нет, к терапевту. А УЗИ, анализы, зачем, это из мира фантастики. Вот и ходит по платным, а здесь захотела бесплатно, на пенсии же.
08.09.2024
Елена, вот именно. Тему возраста тоже надо иметь ввиду. Качество ЯК тоже снижается. И в итоге мы, вместо того, чтобы вовремя обновить эндометрий и подсадку сделать нормального эмбриона вовремя, сажаем на старье, а потом уже когда все -таки все удалили, оказывается, что эмбрионов то уже нет хороших и АМГ на нуле. Короче, то сажать не на что, то уже нечего. Поэтому я и бьюсь за то, чтобы как можно раньше сошлись 2 фактора: 1. Хороший эмбрион, желательно помоложе. Пока у нас 34-летние в заморозке. 2. Хороший новый эндометрий. Ну и посмотреть что выйдет с этого контакта))
08.09.2024
Незнаю с чем это связано (с выскабливанием при абортах или просто более здоровой репродуктивной системой женщин того времени, экологией, продуктами питания и тд), но действительно в то время женщины легко беременнели. У моей свекрови 11 абортов, у моей крестной 6 абортов, у мамы 2 и тд... Очень много примеров 🤷‍♀️
07.09.2024
Олеся, спасибо за участие. Я как раз и думаю, что наши врачи нынешние заставляют беречь старый эндометрий как зеницу ока. Придумывают всякие процедуры для улучшения старого. А ведь наши предки так не тряслись над ним, спокойно числились и беременели дальше.
07.09.2024
В бой идут одни бабки, я думаю, что выскабливаний стало меньше, потому что за десятилетия медицина шагнула далеко вперед и появилось большое количество методов диагностики и лечения помимо выскабливания. Ну что ждать от гинекологов Советского Союза, скоблили всех подряд. На статистику форума наверное все-таки не надо опираться. Раньше кто-то рожал после 11 абортов, а кто-то после первого больше не смог. Официальной статистики наверное нет.
08.09.2024
Куда хочу туда лечу, а что толку от этих методов, если результата ( то есть беременности) нет, и пациенки идут на бесконечные ЭКО без имплантации? Лично мне не показатели по УЗИ нужны( которые, кстати, как все говорят отличные), а беременность.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, у меня за спиной 9 лет неясного генеза. Из диагнозов, вдоль и поперек пролеченный ХЭ. Возраст на данный момент, почти 40 лет. Было 4 переноса без имплантации с эмбрионами после пгт. Признаюсь честно, тоже посещали мысли об рдв, потому что смысл беречь эндометрий, если он все равно не дает беременность. После 4 пролета поехала в мск на диагностическую гистеру, с мыслями об рдв. Хирург отговорила, сделали доп исследование и оказалось что у меня гипоксия эндометрия. Пролечилась. Пятый перенос в кружочке.
08.09.2024
Куда хочу туда лечу, полипы лечатся только хирургически. Никакие таблетки и припарки неспособны удалить их из матки.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, я вас не отговариваю. Возможно, вы идете в правильном направлении. И в конце концов, это только ваша зона ответственности. Просто в вашем посте чувствуется посыл того, что якобы РДВ не такая серьезная манипуляция, как все говорят. Но все-таки, это не так. Рдв, это серьезная манипуляция, с возможными серьезными последствиями. Но я думаю, что вы все за и против взвесили и приняли для себя решение. Я искренне вам желаю найти прекрасного хирурга, чтоб он ювелирно провел эту манипуляцию
08.09.2024
Куда хочу туда лечу, ну судя по прошлому опыту моих предков, вообще несерьезная. Самое серьёзное последствие- ненаступление беременности, так оно итак уже есть, это последствие и без операций)) На счет врачей можно не беспокоиться. Уже нашла врача и у нас в городе, и в Москве, на всякий случай. Пока попробуем обойтись малой кровью))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, удачи вам! 🤞🍀 В этом деле главное прямые руки найти 🤗 У меня 2 выскабливания в анамнезе. На эндометрий вообще никак не повлияло: как был хорошим пышным, так и остался после. Только теперь без полипов )
08.09.2024
В бой идут одни бабки, не совсем корректно: эндометрий не может быть старым, т.к. он отторгается каждый цикл и растет новый. А вот измененные участки с гиперплазией/полипами имеют место быть и не отторгаться как должно. И это, да, их не всегда на узи видно, но имплантации они, один фиг, мешают ( Тут, да, только рдв расставит все по своим местам
08.09.2024
Ольга, у меня он не отторгается совсем походу. В цикл ЭКО, когда подсадка была, ещё были месячные кровянистые, видимо, эмбрион пытался залезть. А сейчас обычный цикл 2-ой день , одна небольшая мазня коричневая и все на этом, можно даже ежедневки носить. Хотя раньше на 2- ой день только успевай прокладки менять. Не удивлюсь, если там придет один сплошной полип. 12-мм эндометрий, если отторгается, должен нехило так выходить.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, да, это что-то странное ( Вам однозначно гистеру делать с рдв и разбираться, почему такая аномалия
08.09.2024
Мне делали 2 гистеры, после второй удачный перенос, но эндометний " подсел" после 2-й гистеры, переносили на 8 мм( до гистеры всегда был 11). Но у меня есть мнение, что эти 11 мм были воспаленным эндометрием, тк был выявлен хронический эндометрит. Но точно уже никто не скажет.
08.09.2024
Екатерина, спасибо за участие. Да, у меня тоже такое мнение, что мои 12 мм эндометрия на переносах - тоже нездоровый и патологический эндометрий уже на границе с нормой.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, если еще ни разу не делали РДВ, то конечно нужно сделать. Сейчас уже это почти стандарт. 3 неудачных переноса-гистера. Тем более у вас хороший эндометрий 12 мм. Ничего ужасного с одного выскабливания с ним не случится. У нас тоже формально был мужской фактор, а у меня было все " хорошо". В итоге оказалось, что есть миома, которая деформировала полость( до протокола писали без деформации, во время протокола ре заподозрила таки деформацию и гистера ее подтвердила) и хронический эндометрит. Так что иногда залезть " туда" бывает необходимо, чем вслепую переносить.
08.09.2024
Екатерина, полностью согласна с вами. Но моя ре последний раз, когда я завела об этом речь, орала как потерпевшая, что я все выдумываю, ничего мне не надо делать, и дело лишь в мужике😀Гине в ЖК я напела, что ре мне одобрила это дело. Короче, чувствую себя как преступница, которая идет против всех)) Благо нашись пара врачей, кто готов это сделать за деньги, уже хорошо))
08.09.2024
В бой идут одни бабки, странно, что ре прям настолько против)))
08.09.2024
Екатерина, ну я поняла, что они до последнего собираются держать линию чистого мужского фактора, пока я не принесу, и не ткну носом в гистологию))
08.09.2024
Забеременеть и выносить - это все же разные вещи. Мы не знаем все ли беременности ваших родственников закончились бы благополучно. Мне делали 4 гистеры. Никак это не помогало мне забеременеть. Но возможно эти вмешательства потом привели к ицн. Опять же возможно и что-то другое. Со временем я встретила врачей с чьим мнением теперь согласна: лучше меньше вмешательств, чем больше (это и к беременности относится). Но гистероскопию с выскабливанием я не делала. Просто либо диагностика, либо удаляли полип.
08.09.2024
Stavolga , понятно. Я то именно про обновление эндометрия полностью спрашиваю, когда удаляется все старье. Такую бесполезную гистеру без тотального удаления мне сделали в феврале, взяли лишь биопсию, и толку, разумеется, от неё нет.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, а там есть лишнее? 😉чтоб удалять. Ну наверное можно экспериментировать 🤷‍♀️ Кто его знает, а вдруг.
08.09.2024
Stavolga , конечно. Старый слипшийся нефункциональный эндометрий. Его бы надо удалить оттуда.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, как тогда беременеют те, кто абортов не делал и гистер с выскабливанием 🤔 Вы же вроде писали, что дело только в МФ и у вас лично все хорошо? Я не отговариваю. Ваше тело и ваше дело конечно. Просто если здесь поиском воспользоваться, то можно найти посты как в итоге еще и эндометрий расти перестал после этих манипуляций. И потом пришлось искать решение как наращивать. Исходя из тезисов сейчас вы уже решили скоблить «не нужное». Тогда лучше в руках опытного хирурга👍
08.09.2024
Stavolga , 😀😀😀Мужской фактор у нас уже побеждён в виде 4 эмбрионов в крио. С этим пока вопросов вообще нет)) Ну так это мнение врачей: у вас все хорошо, делайте переносы)) А я считаю, что эндик с невидимыми полипами- не есть хорошо. И хоть что ты на него посади, ничего не получится.
08.09.2024
Stavolga , вы совершенно правы: наверняка не все. Но у автора вообще имплантации нет, да еще и чудеса с менструацией начались, поэтому вопрос к эндометрию в случае автора вполне правомерен.
08.09.2024
Ольга, да я сразу сказала, что возможно так и нужно. И каждая сама решает. Имплантации у меня не было в 6 из 8 протоколах тоже. Но не нужно думать, что это панацея. Автору удачи 🍀 и ждем историю успеха.
08.09.2024
Сестра после выскабливания (зб) и забеременела сразу в цикле планирования. Знаю еще несколько случаев, когда сразу после аборта залетали.
08.09.2024
Таня, спасибо за примеры.
08.09.2024
В бой идут одни бабки, помню еще сестра рассказывала как без наркоза выскабливали. По хрусту врач определяла говорит, что дошли до грани 😬 кошмар 🤦‍♂️… Троих родила после этого.
08.09.2024
Таня, не, мне только с наркозом, ибо я зажимаюсь и не даюсь вообще никак толком посмотреть.
08.09.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Подсадка двух эмбрионов Школа приёмных родителей.