Антибиотики при ОРВИ
ОРВИ, простуды, гриппконечно пить не надо, но...
Скажите, как определить, когда уже присоединилась бактериальная инфекция? ОРВИ у сына было 2 раза, 1 из них сейчас. Оба раза назначали антибиотики. В первый раз я просто забила. А сейчас ОРВИ подзатянулось: 4 день уже температура скачет, кашель мокрый, охрип.
В общем, кто знает, объясните: как врач определяет необходимость антибиотиков, если анализа крови нет, анализ мочи чистый.
На грипп не похоже, да и прививки у ребенка. Про анализ крови у врача спросила, ответ: результат будем ждать долго (посев надо делать).
Лучший ответ
светлана
Главное правило слушать врача, он знает обычно когда надо. И кровь не всегда быстро реагирует. Вообще моим детям уже давно антибиотики просто так не назначал. Наоборот я увеличивала сама не много назначения)
У врача есть клиническое мышление, он как правило 8 лет этому учится, и есть клинические рекомендации. Которые и врач тоже может чуть изменить по конкретной ситуации. Всё очень индивидуально.
13.11.2023
Ответить
Анастасия
светлана, я с одной стороны, с вами согласна, а с другой, когда тебе регулярно пытаются предложить какой-нить ферончик, фенибутик и ручеек (это при коньюнктивите) становишься нервной и недоверчивой :))
13.11.2023
Ответить
светлана
Анастасия, ну вообще я иногда не против, например в поликлинике нам по нашей проблеме назначают стандартно уросептик и до свидание, эффект всегда временный. В итоге мы нон стоп пьем уросептик когда ходим туда, выбора нет, моча стабильно плохая. В больницу не хочется.
Мы наблюдается параллельно у кмн, известного доктора. Да, она любит, и так по стандартам кстати, начинать с хорошего сильного антибиотика на обострение, и к нему любит добавить лобуду по мнению многих, ликопид, элькар, витамины гр б. И я покупаю!! Потому что с этими вроде как ерундовыми штучками эффект реально лучше, это не лечение, это помощь. И в сложных ситуациях я сама отхожу от стандарта, тот же ликопид могу назначить. И реально недавно в ситуации прошли сто врачей, ничего не помогает, выпили сто антибиотиков, поняв что пациент адекватен, назначила аутогемотерапию) и о чудо мы на этой недоказанной ерунде получили ремиссию. Организм сложная штука. Вообще если я иду к врачу, я исполняю всё лечение до мелочей, потому что знаю, в каждой сфере есть нюансы. Но конечно когда вижу что врачу по фиг, просто меняю врача.
13.11.2023
Ответить
Странное чувство
Я один раз в жизни врача не послушала и не дала антибиотики, итог- пневмония. Ну ещё можете подождать, если и завтра на 5 день темпа высокая, я б давала. Так по опыту сейчас такие вирусы что темпа один - два дня.
13.11.2023
Ответить
Мария
Первое основное правило: изначально болезнь вызвана бактерией, а не вирусом - это редкое явление. Бактериальная инфекция чаще всего просто присоединяется к вирусной и называется это осложнение. Дальше смотрим, что может насторожить 1. Если температура поднялась через 3 дня после начала болезни 2. Повторный эпизод температуры 3. Появление ухудшений после улучшения состояния 4. Появление нехарактерных симптомов (красных флагов)
13.11.2023
Ответить
Мария
Анастасия, симптомы нехарактерные для обычного орви. Например: свето звукобоязнь, головная боль, судороги, боль в ухе (отит), боль в горле и налеты на миндалинах (ангина) и проч
13.11.2023
Ответить
ЙаНеЛеди
Если к обычным симптомом присоединилось что то ещё. ну например болело горло и сопливил, темпа умереная. Потом начался кашель и он опустился, хрипы , неотделяемая мокрота и на этом фоне темпа подскочила, плохо сбивается. Можно и без крови, послушать, на третий день сделать рентген и там уже по результатам. Или например ухо заболело это тоже как присоединёный симптом, или коньюктивит начался
А так у нас врачи действуют по типу 5 дней плохо сбиваемой температуры это показания к применению антибиотиков.
14.11.2023
Ответить
Olla
Наш участковый педиатр назначает антибиотики, если 5 дней у ребенка температура и нет улучшения. И я с ней согласна. Если ребенок 5 дней лежит в лежку и лучше не становится, то антибиотики, даже если кровь вирусная. Так как за 5 дней ну должна быть положительная динамика.
13.11.2023
Ответить
Olla
Olla, у меня дочь год назад болела, я тут писала. Кровь вирусная, но за неделю ей становилось все хуже и хуже. Дала антибиотики (они сейчас почти все широкого спектра действия), и ей сразу же стало лучше.
13.11.2023
Ответить
Анастасия
Olla, я вообще еще не поняла, действительно ли антибиотики так страшны, как их малюют. Понятно, не горстями есть. Но вот у меня деть в последний раз антибиотики принимал 7 лет назад. Может, это нормальная периодичность, которая не вызывает устойчивости к ним.
13.11.2023
Ответить
Olla
Анастасия, нормальная, конечно. Антибиотики по показаниям нужно принимать столько раз, сколько нужно по показаниям.
13.11.2023
Ответить
Юлия
Анализ крови и мочи. По ним и назначают. Остальное - гадание на венике, если других симптомов нет.
13.11.2023
Ответить
Анастасия
Юлия, а какие еще симптомы могут быть? Не знаю, легкие плохо "звучат"?
13.11.2023
Ответить
Юлия
Анастасия, это диагноз врача лёгкие плохо "звучат"? Обычно при обструкции рентген предлагают. Так как есть вероятность пневмонии.
13.11.2023
Ответить
Юлия
Анастасия, нет. Пневмония это диагноз, который можно поставить только по рентгену. Даже температуры может не быть. Хрипы в нижних отделах могут говорить о вероятности пневмонии. Сходите послушать ребенка к другому врачу.
13.11.2023
Ответить
Анастасия
Даже если вы понимаете что бак инфекция, в любом случае надо делать посев на чувствительность антибиотиков. Тем более когда речь идет о детях. Иначе можете испортить весь иммунитет
13.11.2023
Ответить
Елена
без анализа крови исключительно наобум
ну, к примеру, настороженность может вызвать:
1. повторный подъем температуры выше 37.5 спустя неск дней нормальной
2. темп держится больше 4-5 дней выше 37.5
3. налёты на миндалинах
4. сильная боль в горле, которая без динамики больше 3-4 дней
Как-то примерно так. И даже появление одного из этих симптомов далеко не означает, что стопроцентно понадобится АБ.
А куда торопится ваш врач? я получив один из красных флагов, иду сдавать оак ребенку не ранее 6-7 дня. Посев это конечно хорошо. но оак тоже неплохо, лучше чем ничего и сходу АБ
13.11.2023
Ответить
Анастасия
Елена, да вот не знаю, куда торопится. Тут, наверно, еще проблема в том, что его не поведешь сейчас на анализ (вялый, много спит). Если домой только вызвать. А в ОАК что должно насторожить, подскажите, пожалуйста?
13.11.2023
Ответить
Елена
Анастасия, не хочу тут давать поводы для самолечения... всегда нужно смотреть клиническую картину в комплексе, поэтому никогда сами не занимайтесь самолечением, только под присмотром доктора!
ОАК сдается с формулой. В оак мы смотрим прежде всего лейкоциты (но и они м б в норме), далее нейтрофилы, лимфоциты. Обычно абсолютные значения смотрят. Но врачи старой закалки смотрят и относительные. особенно когда есть красные флаги.
Если совсем упрощенно - повышены нейтрофилы, понижены лимфоциты - бактерия высоковероятна, понижены нейтрофилы, повышены лимфоциты - вирус скорее всего.
Но всегда возможны варианты. У меня весной было, когда понижено и то и другое.
В общем нужно смотреть в совокупности с клинической картиной и самочувствием ребенка
13.11.2023
Ответить
Алевтина
Это когда ни одно жаропонижающее не может сбить температуру более 38,5 в течение троих суток-вот тогда бактерии присоединилась.
13.11.2023
Ответить
Fabiana
Врач может это определить только по анализу крови. И никак иначе! все остальное шарлатанское гадание на кофейной гуще с высоким риском устроить осложнения антибиотиками. Все эти отговорки про долго ждать анализ - лень врача.
Высокая температура - норма при вирусе. Температура основной и важный инструмент иммунитета в борьбе, пока она есть- она нужна. И нужна ли она и какой высоты, и сколько решает только иммунитет, а не врач или мама с сиропами.
Кашель, влажный - это отличный признак вымывания слизью инфекции и токсинов! Обильное питье и пройдет сам.
Как давно была прививка от гриппа. По моим наблюдениям через 2-3 примерно недели привитые дети в садах\школах валом валятся болеть. Прививка - это не про здоровье.
13.11.2023
Ответить
Анастасия
Fabiana, я помню, что вы ярая антипрививочница, поэтому и наблюдения у вас соответствующие.
13.11.2023
Ответить
Fabiana
Анастасия, моя позиция факта и результата наблюдения не отменяет. Допускаю, что не многие вообще на это обращают внимание, у меня так сложилось ввиду бюррократии.
И не утверждаю, что у вас именно оно.
13.11.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.