8 лет

Про Филиппа

Лучший ответ

какой бред, аж страшно,
15.08.2016
бред... мы все в бреду
15.08.2016
Мне даже не показалось и бредом, таких множество
15.08.2016
когда читаешь книгу целиком, то бредом не воспринимается
16.08.2016
это точно, но не настолько же,
16.08.2016
ну не настолько, да
16.08.2016
На самом деле, Оль, такая супер беседа у тебя тут сложилась. Столько мнений интересных людей. Правда. Даже вижу свои мысли чужими словами, но именно из за взгляда со стороны мнение меняется. Вот прям спасибо
17.08.2016
ну хорошо, что не просто пиздешь а кому то польза
17.08.2016
Про книгу ничего не говорю. Потому что не имею права. Не прочитала. То, чем делилась Юля очень полезным и интересным кажется. Поэтому книга в списке (бля, когда я начну чтото читать, не в сортире же это делать). Но как взгляд со стороны - я понрмаю чем вы отталкиваете. Вы реально кажетесь сектой. По ощущениям. Причем Оля и Юля. Яна нет, она только предлагает читать или Констаиирует факт. А девочки увлеклись и да, несут свет знаний, это выглядит как крайность. Особенно если в друзьях обе. Это не значит что книга плохая. Скорее Налборот. Но может отталкивать, пережимаете.
17.08.2016
может от того что Яна пережила первичный крик, а мы нет, и это все тот же невроз - быть полезным окружающим, сделать что-то важное пусть и для онлайн друзей... Яна спокойна, да. Я ей завидую. Ей по фиг прочитает ли кто--то, а мне почему то важно... возвращаюсь лишь потому что вроде многие писали - почитаем, а потом забывают, и вот вроде хочется освежить в памяти, заразить, напомнить, объяснить что это важно, что клево вашим детям так мало лет, не 14 как моей Саше, и у вас такой огромный в этом плюс, так прочите и не наделайте ошибок, во всяком случае многих можно избежать... чтобы нашлось на это время... только вот из этих побуждений... только желая добра но вот ты уже самая травмированная из всех и в секте...
17.08.2016
Оль, я книгу не читала но вывод из твоих слов - куда не ткнись, везде невроз. Делаешь людям хорошо - невроз. Делаешь плохо, опять невроз. Не обращаешь на людей внимания, снова невроз. Получается неврозов нет только у покойников. Ну а в каком еще состоянии души должен быть человек, что бы у него не было невроза?
17.08.2016
Я прекрасно понимаю ваши побуждения! Я пишу о том как это воспринимается большинством
17.08.2016
да я тоже поняла, что сликом настойчиво..
17.08.2016
Оль а о чем ты очень сильно жалеешь с Сашей, какие ошибки сделала?
17.08.2016
я не могу написать за Сашу, ее травмы а я жалею что оставила в год ее у мамы жалею что манипулировала ей через чувство вины и любовь ко мне жалею что кроила ее под себя, под мнение близких и окружающих много о чем жалею
17.08.2016
поняла,
18.08.2016
Да, Оль, после этой книги многое стало понятно. Словно отдельные паззлинки заняли свои места. Мы все невротики. И это из нас ничем не вытравить, мы передаём это своим детям автоматически, с каждым вздохом. Но я хотя бы стала видеть и различать эти моменты... Интересно, почему первичная терапия не получила всемирного распространения?
16.08.2016
Тяжко мне такое читать, и да, согласна, желания продолжать читать не возникло..
16.08.2016
Фонь, это отрывок словно фильм ужасов. Я ужастики не смотрю. Ни поучительного, ни эстетики... И тяжко смотреть на чужие страдания. Слишком страшен отрывок, чтобы заинтересовать прочесть. "Мы все не такие родители, нам это не надо". И я людей понимаю. У меня бы такая же реакция была. Парадокс в том, что кто готов задуматься-то уже читал/читает. А кто не читал-и не захочет внять после этого поста
16.08.2016
Да, согласна, пример слишком агрессивный.
16.08.2016
я уже поняла)). Я действительно не подумала, повторюсь цинизм воспитанный в мединституте позволил взглянуть и вычленить общее, а не впечатлиться частным.
16.08.2016
Ну читать про больного на голову с психозом и оправдывать его действия не любовью с детства, как- то противно если честно. Я не ходила к психологам, хотя у меня с детства много скелетов. Сына люблю и все для него делаю, хотя он с бабушкой много времени проводил, а я обеспечивала. Сама свою бабушку обожала, даже больше родителей. Все субъективно. Мне не нужны экзерсисы над собой, детские травмы не заглушили адекватность восприятия и способность жить с наслаждением в кругу своих близких и любимых людей!
16.08.2016
Ир, ты тоже во власти стереотипов :) Фонечка привела слишком сильный пример для неподготовленных читателей. Ожидая такого же "смрадного" впечатления, я не стала такие приводить, когда писала о Янове. И привела общие выдержки о неврозах с мед.точки зрения. Я тоже раньше думала, что "трудное детство в прошлом. Там его и надо оставить. И что теперь запросто можно просто радоваться жизни. И что если хочешь быть счастливым-просто будь им." Теперь я иначе думаю. После Коэна и Янова я понимаю, насколько равнодушно-поверхностно такое рассуждение о счастьи
16.08.2016
Я?))) я вообще без них всю жизнь прожила. Я читала это произведение, вернее начала читать и не стала. Мне не надо. Много другой лит- ры, для меня лично более нужной. Я стала счастливой и вообщем- то была всю жизнь, ну теперь это понимаю. С жиру бесилась часто)) детство не трудное было, но маман меня конечно третировала и пыталась унижать. Я не обозлилась! Хренью страдать и впадать в психоз не стала, на родных и близких не бросалась. Ребенка полюбила сразу, хотя по- началу и пыталась с матери пример брать в воспитании. Неврозы.... На них всегда можно все свалить, все проблемы и трудности восприятия. Есть люди вечно считающие себя жертвами и ищущими спецов по преодолению их тараканов, а есть сами с усами. Это не стереотип Юль, а просто реальность. Для меня лично. Ведь все мы живем как нам хочется и нравиться, не правда ли? Иначе к чему эти загоны и поиск истины.
16.08.2016
На неврозы я не сваливаю, а обличаю первопричину. Филипп мне отвратителен. Но теперь мне понятно, почему он такой. Я не призываю пожалеть его, оправдать и позволить делать отвратительные поступки. Но я нашла, над чем задуматься в отношении воспитания. Хоть я и сама из благополучной семьи, хоть и себя с Андреем я считаю еще более благополучными, чем наши родители.
16.08.2016
Первопричина не повод стать скотом, тем более по отношению к своим дочери и сыну. Я не могу понять таких. Мне вот в голову не придет причинить боль ребенку, хотя мне жестко и жестоко причиняли. В воспитании можно задуматься, но что вырастет дальше из ребенка, может быть сюрпризом. Я тебе как мать взрослого сына говорю. Есть еще улица, друзья, социум и человека ломает не хило. Пока у вас дети малыши и можно конечно радужно рассуждать. Я без иллюзий. Даже муж или жена бывает ломает психику человека.
16.08.2016
Невроз его не оправдывает. Но объясняет. А понимание сути невроза и его последствий остановит таких, как я, желающих добра, отправить, например 2летку на все лето в среднюю полосу -вывезти с севера ведь так важно! И есть такие, кто годовасов отправляет во имя здоровья. Не сознавая, какая это травма. Не сознавая депривации. Не сознавая, что психосоматика потом аукнется большими проблемами, чем если бы ребенок провел лето на севере, но рядом с мамой
16.08.2016
Юль, все можно объяснить в жизни и понять, при желании конечно. Вывезти ребенка с Севера для некоторых жизненно необходимо, а не просто чтобы сбагрить. У меня муж сидел с матерью и никуда не отправлялся, такие комплексы были и неумение к реальной жизни,что я выводы сделала и сына растила не привязанным к юбке. Нет единых стандартов и все дети разные. Со мной жил племяш прям с рождения, родители работали в другой стране и он обожает мать, легко сходится с людьми и никак на нем разлука не отразилась. Уже и сам он отец, девчонке 7 лет. Я с сыном сидела безвылазно и грудью кормила до 2,7, но он другой, абсолютно другой. А росли вместе.
16.08.2016
Я пишу про вывоз с севера - "на солнышке ребенку лучше". А на самом деле ребенку лучше в дожде, но с мамой. Моему ребенку. А раньше я могла бы не принять в расчет его привязанность и руководствоваться только здравым смыслом пользы незаполярного климата. А остальные примеры - я пишу как раз не о стандартах. Твои примеры-очередное подтверждение идей Коэна и Янова
16.08.2016
Вот ключевое слово - ТВОЕМУ ребенку! А моему было полезно море и мы его вывезли, а сами работали и деньги на все это зарабатывали. Или лучше вместе, но с приступами? Мои примеры это жизнь, а не истории из книг. Все сложнее, но если тебе проще с книгами, то ок. Опять повторю, ты пока рассуждаешь в теории, не проверить на практике твое воспитание. Поживем- увидем, кто прав)
16.08.2016
Понятно, что твой материнский опыт всегда будет больше моего. Только я не призываю всех жить по одной книге. Я нашла свои косяки. И предлагаю подругам ознакомиться. Найдется, в чем стать лучше- семьи подруг только выиграют. Прочтете и скажете себе "у меня все и так хорошо", - ну и прекрасно. Как со мной поделились знаниями, которые, пошли мне на пользу, так и я передаю эстафету дальше.
16.08.2016
Опыт тут не играет роли, я просто знаю как плохо и стараюсь не допускать. Понимаешь, вот это стать лучше, до добра не доводит, если стремиться к абсолюту. Делиться знаниями прекрасно, но у тебя изначально иные условия жизни и семья другая, это я про того, кто с тобой делился знаниями. По суждениям ты иная, да и Павлика вырастишь чудесно. Психоз можно получить как раз от улучшения постоянного. Помнишь? Лучшее- враг хорошего! Я только в этом контексте.
16.08.2016
Моя вот мама никуда меня не вывозила и от себя далеко не отпускала. Но при этом травм сумела нанести куда больше, чем если бы я чувствовала ее любовь на любом расстоянии, в любом географическом положении. Либо ребенок чувствует мамину любовь, либо нет. География тут не при чем.
16.08.2016
Блин, девочки, как трудно общаться глухому со слепым :(
16.08.2016
я только что написала - не возможно общаться на одном языке, когда один владеет инфой, другой - нет
16.08.2016
Опять 25. Поговорили...
17.08.2016
Кать, прости, вчера моральных сил уже не было. Ведь я уже расписала все. По одному эпизоду отношения не рухнут. География была примером подхода. Меня тоже не отпускали. А отношений нет. Я забодалась растусовывать одно и то же с теми, кто не читал. Не понять нам друг друга. И чем больше я стараюсь объяснить, тем больше считаюсь адептом. Секта, так секта. Как скажете
17.08.2016
Самое интересное, что я всегда согласна с твоими рассуждениями и постами. И всегда с интересом их читаю. Ты как раз одна из тех, кто рассказывает (и на личном примере тоже) доходчиво отчего и почему. А не тупо призывает и все. Я читала Коэна. И согласна со всем, что там написано. И с тобой. Просто доя меня это не стало откровением и границы этой всей проблемы родительской любви и ошибок намного шире, чем эта книга. Я только об этом.
17.08.2016
Тогда прошу прощения еще раз. Я сделала выводы по двум комментам: однажды ты писала, что слог тебе не понравился, и я решила, что ты так и не прочла. Второй здесь, про секту. И чота мне взгруснулось: "и ты, БрЮт" :)))) Прости, Катюш. Морально я вчера подыстаскалась
17.08.2016
И ты меня прости. Просто вся атмосфера поста и последующего диалога, комментов натолкнула именно на такие сравнения. Наверное, я чересчур тоже.
17.08.2016
Позвольте вам не позволить Только что читала ваш с Фоней диалог в последующем посте. Думаю, что мы бы лучше поняли друг друга в живом общении. И все эти "слепой с глухим" и пр.-это не снисходительное. Это защита. И желание свернуть иррациональный изматывающий диалог (у меня по крайней мере. Павлик поносит третий день, Андрей заболел, я застряла в тупике диалогов... Вот и получилось... Sorry)
17.08.2016
Понимаешь... Как бы.. Когда автор открывает такую тему, то он как бы не имеет права на сворачивание иррационального с его точки зрения диалога односложными предложениями. Это все предполагает дискуссию и дележку мнениями все равно так иои иначе, рассуждений на тему. Не может же Фонечка открыть тему с призывом прочесть книгу, приведя из нее более чем противоречивый отрывок, а при этом ожидать только сухих "прочту" или "не прочту". Априори такой посыл обозначает дискуссию. Не могла Фоня этого не понимать.
17.08.2016
Это верно. Согласна. Вместе с тем, мои ответы уже стали шаблонными. Одно и то же растусовываю. Одни и те же акценты расставляю... Отчаяние берет
17.08.2016
Да, я поняла. И даже если после твоих слов кто-то в итоге и не прочтет Коэна, то как минимум задумается.и это уже хорошо.
17.08.2016
О! Я безумно радуюсь, когда девочки пишут о своих метаморфозах. И за деток их в первую очередь. Спасибо
17.08.2016
да, я тоже. И я очень рада, что мне ума хватило тоже измениться имногое изменить в себе. В отношении к окружающим, мужу, и самое главное понять для себя четко и ясно какой я хочу быть мамой. Не без вашей здесь помощи.
17.08.2016
я не против дискуссий, я осклабилась когда ты лично мои попытки убедить прочесть, восприняла как то что я задрала свой просветленный нос и ни с кем не хочу общаться. Когда дискуссия приняла форму обсуждения и осуждения меня.
17.08.2016
Это было уже в следующем посте. )))
17.08.2016
и? до этого я абсолютно нормально писала и увещевала о прочтении, так же как и Юля... потом поняла, что это было через-чур насаждающе и агрессивно, поняла что в этом была моя ошибка и твой коммент в том посте задел меня
17.08.2016
Ну хорошо, что мы поняли друг друга.
17.08.2016
Плюсуюсь к вам ))
16.08.2016
Нас мало счастливых))) надо прям жить с надрывом, всю жизнь маяться и работать над собой! Ужас, а не жизнь.
16.08.2016
Ир, я живу с надрывом:))) ты знаешь:))) но это - имхо, перебор.
16.08.2016
Свят, свят)) не наговаривай! Мне не понять, такая насильная агитация, причем четко уверенным тоном, что всем это необходимо!
16.08.2016
Вот и я противлюсь. Чую - из чувства противоречия:))
16.08.2016
А я читала и тоже противлюсь)) это плохо? Должны все биться в конвульсиях и себя узнавать?))
16.08.2016
Вот в этом и проблема. Моя, точно в этом)
16.08.2016
У нас много общего!)))
16.08.2016
Да. Копать, копать и еще раз копать. Стать адептом и нести в мир. Без этого хорошей матерью не стать. Ошибками не по учебнику раздавишь детскую психику к чертям. Извините, девочки. Но это уже реально секта.
16.08.2016
угу, именно нести в мир и пыталась, это моя ошибка. Живите с миром!
16.08.2016
да это не ошибка Оль, ! просто ты слишком углубилась, мне кажется не надо так, тем более тебе , Мне видеться глядя на Сашу что ты прекрасно ее воспитала, так может все и повторить, но естественно с небольшими изменениями, )
17.08.2016
Я не считаю, что я углубилась. Я воспитала ее удобной для себя.
17.08.2016
так вот может она податливая и ее можно так, но не всех детей так можно, а тем более мальчиков, Я пока не представляю как можно воспитать удобным например, моего Степана, он у меня уже сейчас своевольный, и если границ нет, то его понесет,
18.08.2016
книги не про отсутстие границ
18.08.2016
ладно я не спорю, почитаю, тогда напишу свое мнение, я только вот же с отрывка твой пример читала,
18.08.2016
в отрывке в этом тоже не про отсутствие границ Мальчик отчаянно нуждается в любви! Он получил свою детскую травму, когда его оставила мать, его сознание ему говорит - ты не такой, тебя не любят, от тебя даже мама ушла, и он начинает своим поведением проверять папу. А папа любит меня? А если я сделаю так-то, любит? А еще вот так? И вот так? Папа то подзатыльники раздает, то в интернат отсылает, то еще что нибудь, но никак не транслирует сыну свою любовь. Он не принимает его. Он не любит его безусловно. Ему нужен хороший сын. Отец не прошел проверку, сын понял - он никому не нужен, его никто не любит... и понеслось... Вот о чем отрывок.
18.08.2016
Я не в теме, Кать))
16.08.2016
Я тоже. Но таким вот образом просветленной стать тоже не хочется. Выше была ирония, если че. Я с тобой согласна.
17.08.2016
агитировала только дабы прочитать, чтобы понять - надо или надо оно мне. извините больше буду
16.08.2016
Оля, я читала эту книгу, еще до твоего поста. Не мое оказалось. Но я не стала навязывать свое мнение, а вы так делаете. Почему? Только не смешите про "готовых'.
16.08.2016
ну... не смешных ответов у меня нет
16.08.2016
Хоть с чувством юмора, уже радует))
16.08.2016
Возможно, потому, что мы тоже считали себя хорошими и здоровыми. А оказалось, что можем стать лучше. И пишем для таких же простых хороших девчонок: "Я нашла, что в себе улучшить и пересмотреть. Вдруг, вам тоже пригодится". А совсем НЕ-вы все больные, теперь я все всех знаю
16.08.2016
Юль, я конечно понимаю, что нет предела для совершенства, но однажды психолог мне объяснил, что перфекционизм -это разновидность невроза. Поэтому я живу и радуюсь, что у меня все нормально в семье, не хочу заморачиваться дальше и лезть в практики психоанализа. Зачем стать лучше? Всю жизнь положить на исправление недостатков и отголосков прошлого? Я итак хорошая, в отношении своего мужа и сына, могу уже собирать что посеяла, так сказать. Раньше прикорм был в 2-3 месяца, теперь до 6 ничего. Был доктор Спок, теперь Петрановская и Комаровский. Все течет и все меняется. Поэтому я не живу по книгам.
16.08.2016
Каждому свое...
16.08.2016
Юль вот правда, легкость восприятия у тебя пропала, ты прям как фанат рассуждаешь и все по книге. Осторожно пожалуйста, ты хорошая девчонка была, есть и будешь. Самая адекватная всегда, с сумасшедшим ч/ю. Я тебя люблю всё равно!!!
16.08.2016
Ир, а я до усрачки рада, что стала "тяжеловеснее". Только в моем понимании это "полновеснее". Раньше я бы отшутилась на жалобу ребенка о невкусной каше в саду. Типа, юмор помогает не зацикливаться и ваще жизнь облегчает. А теперь я понимаю, какой риск у такого подхода
16.08.2016
Не верю, ты не такая) про кашу в точку, я ненавидела манку, но моя маман и бабушка запретили меня ей кормить воспитателям, как и молоко с кефиром давать. Так что выходит не так все плохо у меня было) с юмором жить легче, а то бы я всем в морду била, а так посмотрю на человека и понимаю, что Бог итак не в духе был, так что я ж добивать стану) может это возраст, а? Боюсь маразма))
16.08.2016
Я именно такая! И ноги растут из детства :(
16.08.2016
Так это не плохо, что ты позитивно думала даже про говянные вещи. Не озлобилась на весь мир и не стала тиранить близких. Опять же выглядишь моложе сверстниц, аура светится и карму отработала)
16.08.2016
Конечно, это хорошо. Но ребенку нужна не только хорошая шутка, но и эмпатия. А с проговариванием чувств ребенка и активным слушаньем у меня был пробел
16.08.2016
Ребенку нужна спокойная и счастливая мама. Пока только так. Там все чувства сейчас на стадии инстинктов. Ты подкована теперь будь здоров, главное не переборщить. Идеал это что- то эфемерное, как и стремление улучшения хорошего.
16.08.2016
не, я без надрыва. я приняла то что поняла
16.08.2016
А в конце оглянешься и вспомнить кроме горечи и обид нечего. Ну его! Я не знаю кто меня там в детстве обижал, но оглядываюсь и вижу котенка, которого я домой притащила. Мама была в шоке, но мыть помогала. Или как сидела в речке до посинения, а бабушка бегала по берегу с крапивой пытаясь меня загнать домой на ужин )) и таких светлых воспоминаний огромная куча. И я рада, что у меня есть сестра-подруга, с которой мы можем все вспомнить и сидеть ржать на кухне. Когда нибудь я поделюсь этими воспоминаниями со своей дочкой.
17.08.2016
вот и я с вашей точкой зрения согласна, хотя сама недавно металась, копалась, ах боже меня родители обидели. а ведь и обижаешься на них и узнаешь только после прочтения вот таких "ненормальных психологических книжек". А на деле все же не так и когда у самой появляются дети понимаешь что многое делалось родителями нам во благо.
16.08.2016
Ко мне на ты. Блага они разные бывает, вот я кардинально другая мама для сына. Эмпирическим путем пришла к этому))) если вечно копаться в себе и обиды холить, то и на счастливую жизнь времени может не остаться!
16.08.2016
это точно, я вообще обидчивая, но вот точно копаешься копаешься и к чему приходишь , да все к тому же с чего и начинала, ну их эти копания, лучше вперед смотреть, а не назад,
16.08.2016
Я не копаюсь. Для всех хорошей не будешь, да и не надо.
16.08.2016
я копалась в своих обидах на родителей, сейчас поняла что не надо,
16.08.2016
Я попыталась поговорить с мамой, но там все глухо и я не стала усугублять. Они жизнь прожили, а вот мы можем не допустить ошибок, чтобы наши дети не копались потом в себе, читая такие книги.
16.08.2016
я даже не пыталась, вообще считаю что каждый сам должен дойти и понять, и как я могу чему то учить, наставлять, а тем более родителей
17.08.2016
а я поговорила. для нас обоих это оказалось очень важно, а для нее вдвойне тк стали налаживаться отношения с сыном, невесткой и внуками.
17.08.2016
я тоже живу любя и с наслаждением, но выбрала позицию где возможно рефлексировать, а значить быть открытой новому и меняться, ради того чтобы хотя бы поиметь возможность дать своим детям больше чем дали мне. И книга не про скелеты в шкафу. Если бы все так было просто...
16.08.2016
Рефлексировать бывает полезно, но изредка) ты итак детям дашь все, я уверена в этом. Как и я. Меняться надо. Но, не в ущерб своему мировоззрению. Я открыта к знаниям, новым местам и суждениям. Но закрыта для мозгоипания в поисках кто виноват и что делать. Мне лично этого не надо. Другие пусть копают)
16.08.2016
да нет, почему.. и мировозрение может кардинально меняться, не в ущерб личности. У меня вот, можно сказать поменялось. Прививки, здоровье, лечение, питание, спорт, отношения - по всем пунктам изменилась я. Я накопала и приняла. Еще чуть больше полу года назад, я считала себя отличной мамой почти без ошибок и прекрасно воспитавшая дочь, сейчас же я понимаю что своим поведением я усугубляла ее невроз, одобряя ее поведение, которое не являлось ее настоящим, а было для меня. Я тешила себя и свое самолюбие, но продолжала топтать ее. Но ведь не скажешь что я не любила. Я не могу исправить то что уже произошло, но я могу не усугублять то что есть. Без этих книг - не могла, потому что не знала. Потому что все было прекрасно, ну раве что чуть чуть херовенько в прошлом когда я много работала.
16.08.2016
Нет идеальных матерей, хоть сто книг прочитай! Дети они со своим характером, просто надо уметь слышать своего ребенка и направлять, а не ломать. Не совершают ошибок только идиоты. Любовью также можно испортить ребенку жизнь, как и не любовью. Личность закаляется в трудностях, а не только в радостях. Каждое десятилетие приносит нам новые веяния по психологии и течения, но не надо все буквально на себя переключать и прям жить по книгам. Вот мое мнение.
16.08.2016
да Ир, я не живу по книгам. Есть принципиально новый взгляд на родительско-детские отношения. Все твои слова, все так. И именно я стала лучше слышать, слушать и понимать потребности своих детей, а следовательно лучше получается их удовлетворять
16.08.2016
Ну и хорошо Оль. У нас у каждой свой путь к счастливому материнству. Я много других книг прочла, что- то почерпнула, другие отторжение вызвали. Это нормально.
16.08.2016
Спасибо! Очень кстати. Пост черкну вечером на тему, а то уже себя до нервяка довела
16.08.2016
черкни
16.08.2016
что не написала?
17.08.2016
Я даже не могу себе представить, что бы у психически нормального человека в голове была такая каша. Здесь все сводится к нехватке внимания и любви. Но как же быть с маньяками и убийцами у которых были очень хорошие семьи? Им хватало любви и внимания. И наоборот, вокруг нас полным полно людей, которым не хватало любви, но при этом они выросли хорошими людьми. Лично я считаю, что в первую очередь здесь замешана генетика. Даже в этом примере отец отдает детей в интернат. Что происходит в душе этого человека? Где его отцовская любовь? А ее нет. Где любовь матери? Ее тоже нет.Нормально ли это? Нет. Есть люди, которые просто не способны любить детей, никак. У меня есть такая подруга. Считаю это генетическим отклонением, вырождением рода. Такие семейные кланы обречены на исчезание и видимо есть на то причины. У моей мамы есть еще 3 брата. Она родилась в деревне. Дедушка хоть и был работящий, но много пил, а бабушка работала с утра до ночи. Любви им точно не хватало, не говоря уж о внимании. Все выросли веселыми, жизнерадостными людьми. Мы с сестрой никогда не чувствовали недостаток любви или внимания, скорее наоборот ))) И ведь таких семей масса! Ты вспомни как раньше дети росли в деревне. Родители заняты, работают. Дети рано начинали помогать, их годам к 7 начинали приучать к труду. Наши бабушки и мамы так и выросли. А есть и другие люди, их любят и уделяют много внимания, а все равно вырастают больные монстры. Пример дочка моей кузины. Это не ребенок, это чудовище какое то. Злобная, подлая, радуется только если кому то плохо. Нет ни одного ребенка во дворе, которого она бы не ударила, ущипнула, обозвала. С ней никто не дружит. Ее старшая сестра, это совершенно милый и дружелюбный ребенок, всегда готова помочь, всегда поделится вкусняшкой. А ведь воспитывали обоих одинаково, в любви. Видимо если у человека срывает крышу, то есть на то какие то другие причины помимо нехватки любви.
16.08.2016
Наглядная демонстрация " и ничего, все живы". Люди разные, но невроз есть у всех. И выстреливает у каждого по-своему. Кто-то более восприимчив, кто-то менее, но травма-это всегда плохо. Любовь понятие относительное. Инстинкт-абсолютное. Все матери имеют инстинкт к потомству, но не все умеют его правильно преобразовать в правильные эмоции и чувства. Этому учит любовь родителей. Если ее нет, то и научиться было неоткуда. Пока что это коммент массового производства тех, кто сам обделён был вниманием ЗДОРОВЫМ,но программа "это нормально, нас любили" сильнее. Психически больной человек не сможет понять, что он болен, поэтому речь тут о пограничном состоянии-невроз.
16.08.2016
Я хотела сказать, что не все так просто. Нельзя все списывать на нехватку любви. Весь наш мозг, это плохо изученый механизм. Какие изменения в мозгу у ребенка могут произойти, если например беременная выкурила сигарету, выпила рюмку коньяка, таблетку цитрамона никто не знает. Мое твердое убеждение - дело не только в любви.
16.08.2016
Сопутствующих факторов может быть много, но ноги растут из детства. Запуск механизма. Сьехать крыша может у всех и каждого, просто в один момент. Никто не застрахован, но родители должны максимально эту крышу обустроить и подпереть, чтобы не было в дальнейшем такой травмы с их стороны, которая запустит отклонения.
16.08.2016
Тут ты абсолютно права.
16.08.2016
Здесь не могу не согласиться ))
16.08.2016
Изучая историю криминалистики не встретилось ни одного примера маньяка из хорошей семьи. Почитайте Янова. В этой книге и без дневников пациентов найдется над чем задуматься, узнать себя. Вы рассуждаете распространенным обывательским шаблоном "у нас тоже были беды-и ничо. А вот у соседей профессоров сын наркоман". Мы, кто прочел Янова, пытаемся донести первопричину, масштаб проблемы, масштаб личной трагедии. Призываем прочесть и проникнуться во имя счастья наших детей. "Устанавливать границы", "учить добру и злу" и прочие распространенные стереотипы зачастую не совпадают с истинной любовью. Такой любовью, которая нужна ребенку. А не любовью, призванной воспитать удобного ребенка. Но, боюсь, что слова Фонечки, Янулика и мои так и достигнут цели :( Вы рассуждаете, не прочитав книгу, и оперируете стереотипами без сознавания тех посылов книги, о которых мы говорим. То есть общение на разных языках. Прочтите книгу-тогда вы сможете понять наши слова
16.08.2016
Это не всем надо, на самом деле, задумываться в таком ключе о воспитании, любви, отношениях с ребенком и пр-это сложно и не удобно, это огромная работа над собой, а на нее порой не всегда есть силы и врзможности (обьективно). Увы. От этого отторжение. А еще вот моя ..кто она там мне жена брата мужа-просто незрелая, зашореная, таким людям тоже не до чтива( еще раз увы( жаль все это
16.08.2016
"Отрицание даже в качестве идеала", - Коэн тоже об этом пишет :(
16.08.2016
А ты уверена, что НАМ это нужно? Любимым детям, нормальным мамам? Ты уверена, что мне, например, нужно?
16.08.2016
Да! И мне и тебе есть, над чем задуматься и что улучшить. Может, мне Янов легче пошел, потому что сначала прочла Коэна. Они перекликаются. Только Коэн-педагог, а Янов-психоаналитмк
16.08.2016
Бля, Юль. Мне реально херово. 2 дня уже. Я дико впечатлительная сейчас. Я из дома выхожу вечером раз в месяц, оставляя сына с любимой няней. И мне каждый раз плохо, когда она рассказывает, что он не спал и плакал без меня. А ты хочешь чтоб я ЭТО читала. Меня удавится тянет.
16.08.2016
Жень я не понимаю тебя... ты хочешь не читать чтобы было легче его оставлять?
16.08.2016
Нет. Я хочу что бы вы.. Чтобы вы не перекладывали чужие неврозы на меня. Наверное так. Выходить с мужем в ресторан раз в месяц - это нормально. Я не хочу чтобы изза чьих-то неврозов появлялись неврозы у меня. Примерно так.
16.08.2016
от нас невроз не появится))
16.08.2016
Уже сомневаюсь)) рилли)
16.08.2016
не сомневайся)) бля, буду))
16.08.2016
😂😘😘
16.08.2016
Здоровая психика просто ознакомится с примером чужих неврозов. Если ты сама перекладываешь это на свою жизнь-то это и есть невроз. Янов тоже пишет о реакциях на ошибки, например, эмойционально здорового и невротика. То есть не мы тебя делаем невротиком, а тебе есть, над чем задуматься, Жень. Протестировать свои реакции
16.08.2016
Однозначно. Но это не говорит о том, что именно эта система мне необходима. Я работаю по системе гештальт-терапии, и она меня очень устраивает. Я о том, что пока именно эта ваша система меня не устраивает. Может статься, вполне, она мне нужна. Но пока - нет.
16.08.2016
Янов пишет о гельштальт-терапии и др. традиционных методах. И тебе могло бы быть как раз интересным узнать о их сути и разницей с первичной терпией. Почему бы просто не быть открытой новым знаниям и мнениям. Не ляжет на душу-ну и не надо. А то получается"не читал, но осуждаю"
16.08.2016
Юлька, у тебя прям примеры на все случаи жизни, все книгу цитируешь) ты меня пугаешь, как секта уже засосала.
16.08.2016
Ой Женька забей. Ходи спокойно с мужем в свет и не переживай. Моя плачет, если я из комнаты выхожу. Вот не поверю никода, что это нанесет ей травму. А с этими неврозами - я выше написала. Вот только лечь и помереть и тогда точно не будет никаких неврозов. Ну или свихнуться, у психов тоже неврозов нет. Придумали глупость какую то. Кто то один высказал свою мысль и многие приняли ее за истину. Ну и на закуску "Невроз - Содержание термина неоднократно пересматривалось, однозначного общепринятого определения у термина нет до сих пор. Следует также иметь в виду, что в медицине и биологии «неврозом» могут называть разные функциональные нарушения высшей нервной деятельности." Так что плюнь на эти неврозы, живи и радуйся жизни. Радуйся, что у тебя замечательный и веселый красавчик сын. Умный, заботливый муж. Мама, которая просто есть (и это счастье). Сестра, хоть и не подруга, но без нее будет хуже. Вы все живы, здоровы. Что еще нужно для счастья?
17.08.2016
Поэтому я не оставляю ребенка одного. Потому что я знаю, ЧТО это значит для него, пока я в гостях. Либо вместе, либо никак. Три года первых мне несложно без разлук прожить. А для сына это определит ВСЮ его жизнь.
16.08.2016
Кстати, я оставляю Сашу с бабушкой пару раз в месяц, но надо отметить, что он не против;) и в период оставления названиваем друг другу по 5 раз в час. Истерику без мамы не наблюдаю.
16.08.2016
А мне одного вечера хватило, когда он плакал и звал маму- я писала уже. Мы стартанули быстро домой. И сейчас, летом, я ходила по своим делам без Павлика, предварительно убедившись, что гуляя на улице с дедом, он обо мне не вспоминает
16.08.2016
А у меня Катя была мега самостоятельная. И мой роддом даже не заметила. Но сейчас... Это ужас. В итоге сдавать Насте кровь мы ходим с Катей. Это лучше, чем она будет думать, что я ее кинула. С мамой вчера поругалась. Я понесла Настю на второй этаж, катя внизу, иначе никак. Орет, мультик не отвлек. Мама мне радостно докладывает что сказала Кате, что если она будет плакать, то я не приду обратно. Ужасно. Я объяснила что всегда всегда приду.
17.08.2016
Вот, да :( И мои так могли бы. И я бы могла не придать значения. И как хорошо, что Оля вовремя поделилась книгой. И когда по эстафете пишешь об ужасе таких бабушкиных методов, то все, бля ,ты ебанутый адепт.
17.08.2016
Самое страшное, что Катя перестала плакать. Испугалась :-((((( пережтваю
17.08.2016
Забудется со временем. Лишь бы бабушка больше так не говорила. И ты правильно делаешь, что не оставляешь Катю
17.08.2016
Свекровь сказала Саше, что если он будет плакать, то они заберут его у мамы и не отдадут. Саша зарыдал ещё сильнее.
17.08.2016
обычная практика наших мам, ты молодец
17.08.2016
О! Как знакомо! Жесть
17.08.2016
Для моего сына( я уверена), проблема одна - мама не пришла кормить ночью. Засыпает он прекрасно без меня. На три дня мы улетали - первый раз отлично, второй - плохо. Он растёт. У него, как и у всех детишек около года, сейчас период - мамамама. Я пока больше не полечу. Пока не пойму, что опять все нормально. У него идеальная обожаемая няня, которая с ним с рождения и которая способна иногда его утешить лучше чем я( "спокойные руки"). А вот раз в месяц выходить с мужем в свет - это святое. Муж, он тот же ребёнок. Причём от него зависит наше с сыном благополучие напрямую( и нифига не финансовое). И об этом говорят очень очень много психологов. Твой выбор - он твой. Мой - мой. Я - уверена, что это важно нам всем. Делаю поправку - на данный момент многое изменилось, и в прошлую субботу было нехорошо. Я буду ждать, когда я снова смогу его оставить спокойно, столько, сколько нужно. Ловлю себя на том, что оправдываюсь. Немного. Не хочу этого. От этого - неврозы.
16.08.2016
повторю еще тут про оставление детей в раннем возрасте: вся Европа живет с декретами по 3,5 месяца. То есть уже много целых поколений целых стран где детей в 3,5 месяца мамаша оставляет и уходит на работу. И ничего - есть всякие люди среди этих детей. Если бы все объяснялось просто только депривацией
16.08.2016
Ага. Мне не нравится это. Осуждение. Моих выходов. Развмесячных. Такое, завуалированное. Я - вся в нем. Вся. Но ему нужно больше. Ему нужна я вся. Целиком. Но это, к сожалению, ведёт к развалам семей частенько. Мы ищем выходы. Я - ебанутая на всю голову мамаша, почти год не выходящая из дому. А сын плачет, если я отхожу в угол за памперсом. Жизнь - она жизнь. Я уверена, что выращу ребёнка в счастье. У ве ре на.
16.08.2016
я если честно, вообще не считала это как осуждение чьих бы то ни было выходов развмесячных. Я вообще такая тупая счаз, прочла и не совсем поняла, что хотел сказать художник. По мне такой прям пример терапии - это прям чистой воды сектантство. Типа катарсис, ага. А то что тут речь о том, что с ребенком надо неотрывно первые три года - ээээ)) это что-то новое)))) Я у бабушки жила чуть ли ни до 6 лет. Всегда оглядываясь назад понимаю, что все мое умение любить и жить - это оттуда , от бабушки. То есть не вижу проблемы, что "оторвали от мамки". от мамки вообще оторвали после родов на 4 дня, и в годик, когда она на два месяца в больничку загремела. Да короч, Жень. Не хрен переводить стрелки на себя, у всех свои обстоятельства. Может, мне реально придется в 3,5 месяца на работу вернуться - если ничего другого не придумаю за это время. И я не буду биться башкой апстенку - типа теперь все кончено, непоправимая травма - я это приму как точку отсчета и нащупаю дорожку как даже при таком раскладе ребенка растить в любве и душевном комфорте. Я ему организую комфортную среду, даже не сомневаюсь. Как организовала Мише, когда в 10 мес вышла на работу. Нет бля, надо было протянуть ноги, но сидеть с ним до трех лет? Я б ему своим неврозом большую непоправимую травму бы тогда нанесла - оставшись сингмамой на хозяйстве одна дома... Я целиком за то, чтоб с мужем выезжать на короткие поездки. Здоровая семья - залог здоровья всех членов этой семьи. Ты не перед кем не должна оправдываться. У всех свой стиль жизни. Просто из-за этого не понять друг друга.... Поэтому бесполезно заводиться. Я и не сомневаюсь, что ты вырастишь ребенка в счастье. Что он сияет сейчас, и будет сиять дальше. Короче, забей. Завелась она_)))) мать кормящая)))
16.08.2016
Ну ты знаешь. Я - всегда все на свой счёт. Свойство характера. Нету у меня уверенности в себе непоколебимой. Нету. И это - невроз. И я его лечу. Но другими методами:) Ты моя любима и родная умничка❤️❤️❤️
16.08.2016
Жека, обнимаю тебя!! Сейчас чем дальше, тем больше будешь уверенной в себе, глядя на плоды своих трудов мамских. У нас у всех тут не без невроза))))
16.08.2016
Збаззиба. Друг!❤️
16.08.2016
дай я тебя поцелую! Ну лучше и не скажешь. Я сидела до 3 и ничего хорошего)) с бабушкой я до школы была, хоть и мамка никуда не уходила и жила этажом ниже))) но все хорошее от бабули, честно. С мужем надо выходить в свет, быть женщиной, а не крест на себе ставить! Вот так я думаю. Чтобы потом сына не делить со снохой, я ж типа всю жизнь на него положила.
16.08.2016
вот последние два предложения - это просто в Цитаты Великих Людей. Не бум тут цаловацца - а то запишут нас в Филлиппы)))
16.08.2016
не запишут))) целоваться я люблю))) ну тут вишь, все для ребенка и пофиг на себя и мужа. Читаю и прям офигеваю, пролактин оказывается в голову бьет сильно)))
16.08.2016
если меня тут в скором времени тоже шарахнет - ты мне напомни, по-дружески, плиз))))))) что я не тока мать, но еще ж и женщина)))
16.08.2016
Я к тебе и с лекцией приеду, чтоб прям наверняка)) я настоящий друг, не переживай. Пока воздушный поцелуй через море посылаю!
16.08.2016
Я вот все о Бодруме мечтаю повторить))) думаю, однозначно, когда- то да сойдёмся на одной точке пространства! У нас и Питер в вечных планах, ну и по островам это мы всегда!!! Ответный черезморской отправлен тебе!!😘
17.08.2016
Жень никто тебя не осуждал, это лично твой комплекс и восприятие, что пол комментов намекают на тебя
16.08.2016
Не пол. А конкретно два:)
16.08.2016
конкретно я прямо спросила
16.08.2016
слушайте, вся Европа живет с декретами по 3,5 месяца. То есть уже много целых поколений целых стран где детей в 3,5 месяца мамаша оставляет и уходит на работу. И ничего - есть всякие люди среди этих детей. Если бы все объяснялось просто только депривацией.
16.08.2016
Ты че не знаешь, все плохо в Европах и дети вырастают голубыми)) стала матерью, все капец теперь, сиди и не жужжи.
16.08.2016
поржать хоть можно?))))))
16.08.2016
можно канешн)))
16.08.2016
Это истина, какой поржать!
16.08.2016
😂
16.08.2016
Да да, я тоже это недавно слышала про геев ))) чего мол нам на ваши европы ровняться, там из детей геев делают )))
16.08.2016
Я это давно слышу) меня тоже пугали, что сын в Германии геем будет, следить просили тщательно и не оставлять одного в комнате с мальчиками)))
16.08.2016
Обалдеть 😂😂
16.08.2016
Ахаха
17.08.2016
В европах не знаю , не была 😀 А вот аналогию со всеми, кого лично знаю, удалось провести. Поэтому и книга так на сердце легла-потому что все сходится, как с моей жизнью, так и с жизнями тех, кого знаю лично
16.08.2016
оно б конечно если б с первой страницы начать читать - может, по-другому как-то бы текст лег. А так, экзотически вырванный из контекста кусок - это как по мне, хроники из жизни секты...
16.08.2016
Это да :( Считаю приведенный пример неудачным для привлечения читателя
16.08.2016
Юль, мне кажется ты сейчас не очень правду пишешь.. я лежала с Настей долго - сама все знаешь, потом родилась Настя и жизнь началась иная, только я была реально все в тех же 4х стенах - одна, с собакой и вот вами тут, на ББ. мужа рядом не было я до 5 месяцев была с Настей на руках и никого, совсем никого не было рядом, только муж, который приходил и работал на кухне, на которую я почти сутками не могла зайти, т.к. у него были переговоры супер важные. мужа не было даже для 10 минут.. максимум - пару раз в неделю искупать Настю - все. И это вешалка. Три года так? я подозреваю, так никто не выдержит.. у всех очень разные ситуации. И да, я сваливала от Насти когда приехала мама в 5 ее мес, через неделю, оставляла их одних на 3-4 часа раз в неделю. тут многие писали про эмоциональное выгорании мамы, так почему же сейчас об этом как-то забылось, вот в этом контексте..
16.08.2016
Конечно, эмоциональное выгорание мамы надо учитывать. Но это никак не расходится с моими словами, мне видится. "Обеспечьте маской сначала себя, затем ребенка". Отжатая мать не может дать столько любви, сколько счастливая и отдохнувшая. Я пишу о своем примере-когда ребенку уже год и три-он уже привязан к маме гораздо сильнее, чем 5 месячным был. И в те гости я могла ходить, могла не ходить. Мне не трудно не оставлять его без себя. По крайней мере на сегодняшний день. Если маме нужна передышка-это как раз в интересах ребенка. Я ведь не пишу: "хорошая мать ребенка не оставит с бабушкой". Я пишу, что если ребенок плачет и не хочет оставаться без мамы-надо проанализировать, аакой компромисс найти. Что чувства ребенка так же равно важны, как и чувства родителей. А часто бывает так: "Глупости это все. Поплачет и привыкнет. Меня тоже оставляли- и ничо"
16.08.2016
Такое, конечно, бывает, сама наблюдаю. Но ты же пишешь Жене в ответ...где и не пахнет "Глупости все это....", но ребенок плачет без мамы, а маме уже крышняк (мой вариант), а ребенок плачет.. какой компромисс для матери? Сложно Юль, я понимаю о чем сейчас Женя. Когда я собиралась на работу, а мне со всех сторон про кукушек и Джона, например., со мной истерика была и только потом, я поняла на сколько полярны ситуации тут и там, но остановилась, спасибо, все равно увидела рациональное зерно, а вот та истерика была не к месту и ее причины тоже, потому как не о том да и без нее было бы лучше
16.08.2016
Но Женя мучается, оставляя. И ребенок плачет. Вот можно задаться вопросом-а зачем? Стоит ли оно того. Стоит, значит, стоит. А если можно улучшить-так чобынет? Может, Женя излишне драматизирует. Может, сместить приоритеты. Всего лишь проанализировать свою конкретную ситуацию исходя из новых знаний из книжки. Истерика-так это невротическая реакция и есть :( Здоровая психика извлекает уроки и идет дальше. Почитав у Янова о разнице между здоровым и невротиком, я где-то удовлетворенно отметила "все в порядке", а где-то узнала свои заморочки. И теперь я живу проще и легче
16.08.2016
Стоит или нет, это тоже сложный вопрос, тк перспективы выбора не ясны. Принимать решения импульсами материнского, после душераздерающего "Джона"? Верно ли будет такое решение? Но это я уже о своем, наверно.
16.08.2016
Не знаю про Джона. Не понимаю примера
16.08.2016
Посмотри фильм про Джона. Оля ссылку давала.
16.08.2016
Джон название фильма про мальчика которого поместили в сад и наблюдали за ним. Знаешь, когда я решала вопрос о выходе на работу, тяжкий вопрос для меня и вижу этот фильм, ссылка на который появилась как раз в этот мой сложный период, я посмотрела этот страшный фильм. Страшный для любой нормальной, любящей матери, а в той моей ситуации, еще и разрывающейся между обозначенной делимой. Я была в истерике от того фильма, я чувствовала себя говноматерью и сволочью. Тогда я не понимала, что то, что в Джоне и то, что в моей жизни и жизни моей дочери - это пропасть. так как принимать решение, оценивать стоит или нет, основываясь на примерах из книг или вот упомянутых фильмах? Никто не знает, как отразится на ребенке выход матери на работу, для кого-то это ппц, для кого-то нормально (и как показывает практика для большинства). я сейчас не могу спокойно оставить настю даже на мужа, дергаюсь и мои свободные очень редкие часы превращаются в нервотрепку, а отключаться надо, а она там плачет без меня...стоит или не стоит уходить от нее, я ж не знаю, чего будет стоить мне этот неуход и чего будет стоить ей мой уход на пару тройку часов. и как тут решать? и ни Янов, ни Коэн мне не ответят на этот вопрос.. но коэн мне, конечно, рассказал в чем косяки моих родителей :) и в очередной раз убедилась, что все не так у меня с мамой плохо)
16.08.2016
Ну, ни одна книга прямых инструкций не даст. Решения и ответственность - наши. Главное у Коэна :"отношения превыше всего". А дальше уже взвешивай свою ситуацию
16.08.2016
да, ключевое что Жене плохо самой
16.08.2016
Жене плохо самой уйти пописать. Без Ивана. Это не значит, что нельзя писать.
16.08.2016
Тут Женя может здраво сознавать, что иначе нельзя и ссать спокойно :)
16.08.2016
Стоит, Юль. А стоит, или нет, определяет на данный момент Женя. И никто другой.
16.08.2016
мы и не стремились определить за тебя, Жень
16.08.2016
Конечно, за тебя никто не решит
16.08.2016
Спасибо, Алла. Ты меня поняла. Спасибо., это очень ценно.
16.08.2016
Ты пишешь - три года мне не сложно. С кому-то сложно. Ситуации разные.
16.08.2016
Вот и ищем компромиссы в своих разных ситуациях...
16.08.2016
+1
17.08.2016
ох Жень.. :( я тут с тобой
16.08.2016
Зайка моя. Лю❤️❤️
16.08.2016
не надо так, ты для своего Ивана прекрасная мать!, понимаешь это тенденция сейчас такая всех этих книг, посеять в родителях сомнения" а правильно мы воспитываем, поступаем"
16.08.2016
Ага. Такой перегиб, мне кажется.
16.08.2016
Вот Юль серьезно, я и без этой книги себя улучшила и для сына стала другой мамой. Нафига мне постоянное улучшение себя? Это уже невроз как раз. Задуматься над чем? Ребенка надо учить добру и злу, да и границы поведения устанавливать полезно, мы живем в социуме.
16.08.2016
Всегда есть, над чем поработать. "Если всегда делать то, что умеешь, то никогда не превзойдешь самого себя" (мастер Шифу, "Кунг-фу панда. 3" 😀)
16.08.2016
А я не хочу превзойти себя))) просто живу и радуюсь. Жизнь быстротечна Юль. Я ценю здесь и сейчас, мне не надо работать над собой больше, я не робот и не все идет по отработанной кем- то схеме.
16.08.2016
Именно потому, что жизнь быстротечна, я хочу стать лучше здесь и сейчас. Я не черновик сейчас проживаю, а одну единственную жизнь
16.08.2016
А я просто живу. Без всяких рефлексий и мотиваций. Все хорошо и все счастливы, в лично моей семье. Чего и вам желаю!
16.08.2016
Спасибо!
16.08.2016
😆👏
16.08.2016
Только сегодня наткнулась на фразу: "Часто родители считают, что учить ребенка добру и злу-это посадить на стульчик и рассказать. Но загвоздка в том, что когда ребенок научается понимать речь, он уже эмоционально сформирован. Он считывает эмоции и взаимоотношения родителей." Ну, и далее 20 минут рассуждений
16.08.2016
Показывать надо на примере, животных не обижать например, сострадание воспитывать. Конечно дети считывают эмоции, я вот боролась с собой, у меня в семье не кричат и не ругаются( ну почти)), а родители редко спокойно говорили. Ребенок рождается эмоциональным или нет, характер накладывает свои отпечатки.
16.08.2016
Я задумываюсь. Не уверена, что с помощьюименно этой книги это будет более эффективно.
16.08.2016
Мне нравится, когда есть уверенность в людях;) я нормальная, все нормально;)
16.08.2016
Яна, все люди разные. Нормальные - они тоже есть. Имеют право на существование.
16.08.2016
Кто определяет нормальность?
16.08.2016
Есть кому. Просто поверь:)
16.08.2016
Я даже в Бога просто так не поверю, а ты об этом. Понятно
16.08.2016
Про поверь - это о том, что не тебе и не Оле это определять. Я написала, девочки, читающие дневник, знают, что я работаю с психоаналитиком много лет. Я работаю над собой. Мнение о "нормальности", оно не моё. Ты не знаешь. Поэтому - не тебе судить.
16.08.2016
Чегоооо?;)) я где судила? Я спросила, кто определяет понятие НОРМАЛЬНОСТЬ. Причём тут ты?
16.08.2016
Не судила) ладно) Я превентивно:) Мою нормальность в большей степени определяет мой психоаналитик. Часть - я сама. Я просто не хочу сваливаться здесь в обсуждение моей нормальности)
16.08.2016
А я не обсуждала тебя как-бы, ну ладно;)
16.08.2016
Хорошо)
16.08.2016
Жень, не надо, там тупик))
16.08.2016
Да я знаю.. Яна умная. Но сложная:)
16.08.2016
У меня другие эпитеты)) Достоевский хорошо писал, про такие состояния души. Мать, такие дебри незачем лезть, только коленки ободрать и никакого резона.
16.08.2016
Мне она нравится, ты знаешь))
16.08.2016
она всем нравится))
16.08.2016
Как доллар😂😂
16.08.2016
Ир... Я ценю и твое общение и общение с Яной. Знаю ваше отношеения к друг к другу. Уже было как то так, что я смолчала, просто постеснялась. Больше не хочу, не давно только с Яной возобновила дружбу, поэтому у меня большая просьба - без наездов и намеков, раз уж мы собрались в одной компании. Спасибо за понимание.
16.08.2016
Наездов нет. Есть полярность мнений. Только я не навязываю свое жизненное кредо другим и не считаю себя знающий все и вся. Кстати у меня нет прям негативного отношения, чего не скажешь про другую сторону. Ок, я тебя услышала.
16.08.2016
Ир, тем не менее сама ты очень категорична в суждениях. И в отношении наездов - ты "по-умному" можешь проехаться. Вроде и не подкопаешься с "юридической" позиции, но брызги летят :(
16.08.2016
Юль, когда мне человек говорит про зависть, что у нее есть ребенок, а у меня нет, это что? Ладно, я не обижаюсь. А твоя подруга видимо затаила на меня))) это все прошлое, а видишь как. Я имею свое мнение, но не утверждаю что это истина. Да и советы не раздаю, что всем полезны магниты, даже при миомах. Я категорична? Ну вам виднее)))
16.08.2016
Не стану развивать тему
16.08.2016
Но ты мне сделала замечание) а это лишь отголосок и я зла не держу.
16.08.2016
Ээээ.. А я не старалась "сделать замечание". Я не считаю себя мудрейшим наставником. Так, поправила выбившуюся прядь :))
16.08.2016
Все ок. Я сегодня добрая)
16.08.2016
отлично))
16.08.2016
Но это лучше, чем я- нормальная, а все ненормальные. Каждому свое.
16.08.2016
Нам этого точно не надо!
16.08.2016
Вот только что хотела написать тоже самое ))) Боже, ну нафига мне это?! Я СЧАСТЛИВА! У меня есть прекрасные и любимые дочь и муж. Я люблю своих родителей, сестру и племянника-лоботряса. Я с ностальгией вспоминаю свое босоногое детство и мечтаю вернуться туда хотя бы на пару дней. Вот хоть убей не чувствую никаких детских травм )))
16.08.2016
У меня есть травмы. Я с ними работаю. Но другими методами.
16.08.2016
Ключевое слово "работаю". А не бросаешься во все тяжкие.
16.08.2016
Может быть и так) не отрицаю. Работаю)
16.08.2016
Тогда почему так не хочется почитать? Сказать себе: "Как хорошо, что я на верном пути и не наломаю дров со своим ребенком". А может, задуматься о своих благих намерениях и тем, что действительно нужно ребенку. 80% моих впечатлений-именно такие. Я узнала свои заморочки. И нашла, в чем стать еще лучшей женой и мамой
16.08.2016
вот и я о том же
16.08.2016
Может потому что не хочется забивать голову чужими тараканами? Я стараюсь просто не забывать себя ребенком и исходя из этого думаю, что могло бы меня обидеть, расстроить, разозлить.
16.08.2016
Я только порадусь, что вы та самая мама, которой хотим стать мы с Олькой :)
16.08.2016
я так делала, я не взяла из воспитания своих родителей то что мне не нравилось, приносило боль и страдания, но выяснилось, что есть что исправить и мне
16.08.2016
мы в трешник самые больные что ли?)))
16.08.2016
16.08.2016
походу да))))
16.08.2016
Я думаю, просто травмированные. Умные. Начитанные. Но это не значит ( к счастью), что все остальные - тоже.
16.08.2016
пусть будет так
16.08.2016
Я вот тоже, может, умная, начитанная и немного травмированная. Но вот это копание в чужих неврозах, в своих обидах и притягивании своих неврозов за уши уже порядком надоело. Невроз и тяжелое детство нынче в тренде. И никакая, даже саая лучшая книга не научит тебя как нужно любить своего ребенка. Невозможно даже самую гибкую, добрую, хорошую книгу наложить на всех детей и думать, что всем от этого будет только польза. Не будет. Ты либо любишь, слышишь, воспринимаешь, ласкаешь своего ребенка, либо нет. Тчк.
16.08.2016
не надо Жень, ни к чему это все, так все с ног на голову перевернуто,
16.08.2016
😘😘
16.08.2016
я с одной стороны уже давно поняла, что человек для новой информации должен быть готов, сколько не суй ему - не готов, не возьмет. Подняла только лишь для того, может кто-то есть из "готовых" )). А вообще, сколько уже поднималась эта тема - занятно наблюдать за сопротивлением людей. И удивительно мне это противостояние не читавших. Одно дело если прочел и сказал - фигня, а другое не прочел - и сказал фигня. Ну короче, я в принципе для "готовых" написала.
16.08.2016
Готовые поняли;)
16.08.2016
Насильно осчастливить нельзя
16.08.2016
Если будет время прочту. Просто жизнь вокруг меня, примеры моей семьи, моих друзей показывают что не все так просто, нет любви - выросли люди с проблемами, есть любовь - выросли прекрасные люди без проблем. Конечно отношения в семье накладывают отпечаток на характер и дальнейшую жизнь, но наверняка есть какая то предрасположенность, как показывает мой пример двух детей моей кузины. Либо это люди с особым, я бы сказала нежным складом характера. Они быстро ломаются, им для этого много не нужно. Мне этого правда не понять, у меня скорее мужской характер, кремень, поэтому видимо мне сложно вас понять )))
16.08.2016
Я тоже раньше рассуждала: в семье моей мамы четверо детей. Два мямли обидчивых и две агрессивных алкоголички. При одних родителях. Так вот теперь я вижу общее-это 4 невротика, неспособных к функциональеым супружеским отношениям. И все четверо просрали своих детей. Нас семеро двоюродников-мы все имеем неблизкие натянутые или разорванные отношения со своими родителями
16.08.2016
А я так и не нахожу ничего общего с сестрой..ничего( может со временем(
16.08.2016
Ага. А я и со временем не вижу выхода. Мы разные с рождения, и это факт. Одинаково воспитанные и любимые. Но разные. И не друзья.
16.08.2016
Вот, а кстати интересно, Жень. Как ты думаешь, почему так получилось, что вы не друзья? Что пошло не так? Ведь и очень разные люди дружат, тут не может быть только разность характеров.
16.08.2016
Пы.Сы. я ни в коем случае не поучаю вас и не стараюсь задеть. Я тоже так рассуждала еще несколько месяцев назад. Но после прочтения Янова и Коэна "Безусловное родительство", после книги советских психологов еще 1988 года издания (пост есть у меня в дневнике), я так уже так не рассуждаю. И житейские примеры соседей-профессоров и своей собственной семьи я вижу теперь иначе и глубже
16.08.2016
Про книгу много слышала. Все никак не доберусь почитать.
16.08.2016
Коэн просто перевернул мое мировосприятие. Узнала себя и свои отношения с родителями. Но главное-я вовремя увидела свои ошибки в подходе к воспитанию. И игнор с похвалой, к счастью, теперь не являются моими методами
16.08.2016
Игнор на мой взгляд вообще не воспитание. Это отрицание своего ребенка.
16.08.2016
Мои родители считали это воспитанием. И эта мера отлично работает до поры до времени. Побочки только никто не учитывает
16.08.2016
иди подумай в комнату над своим поведением - тоже игнор
16.08.2016
Я ни ког да. Никогда не стану воспитывать так Ивана. И мне нужно читать для этого эту книгу. Это - элементарно. Хоть я читаемого психологии и сама занимаюсь с психологом, это - нет нужды мне объяснять.
16.08.2016
ну дак я вроде этот коммент не тебе адресовала
16.08.2016
Ну и что ребенок должен там надумать? Либо он уверен, что сделал правильно и будет сидеть и обижаться. Либо он знал изначально, что делает плохо и тогда ему будет плевать, что он сидит там в комнате один.
17.08.2016
смотря какого человека считать нормальным. Алкогольная, никотиновая зависимость, необходимость в поощрении, необходимость быть лучшим, необходимость чтобы тебя в кафе обслуживали по высшему разряду, а если что не так - выписать люлей всему персоналу... это все сплошь и рядом - и это вроде нормально, но это невроз, это от туда, из детства. А больше мне и добавить не чего Яне и Фиалке.
16.08.2016
А может характер?))) Я например человек довольно нетерпимый, вспыльчивый, прямолинейный, упрямый, жизнерадостный, открытый, веселый, комуникабельный, легко давалась учеба. Моя сестра - спокойный, скрытный, терпение железное, злопамятный, плохо сходится с людьми, с мужчинами холодна, плохо давалась учеба. Мы родные сестры, нас воспитывали и любили совершенно одинаково, старались дать нам все самое лучшее. Вот почему же мы такие разные? Мы совершенно противоположные. Мое мнение - я это копия мамы, а сестра это папа. Мы просто взяли характеры наших родителей и я верю в теорию, что дети рождаются с определенным характером, который просто шлифуется в процессе жизни. Отсюда большая половина нашего успеха, или неудач в жизни.
16.08.2016
Вы младшая?
16.08.2016
Нет я старшая ))
16.08.2016
Коэн и Янов как раз объясняют, что тип личности может вести к разным защитным механизмам (проявлениям невроза). А первопричина одна-обусловленная родительская любовь
16.08.2016
Это лишь предположение, не доказанное. Я даже представляю, от чего должна была защищаться моя сестра, что бы стать настолько противоположной мне. Нас любили и воспитывали одинаково. Но мы были от рождения разные. Я была крикунья по малейшему поводу, мама чуть не поседела до моего годика, только к этому времени я стала спокойнее. Чуть что не так, я начинала орать. Пошла в 9 месяцев, говорила в год. К моему годику дедушка обучил меня матерной частушке, а на празднике поставил меня на стол и я ее спела для родителей, они были в шоке. В 5 лет уже читала, сама попросила маму научить. Сестра была очень спокойной. С месяца спала всю ночь, кричала редко, была ужасная чистюля. Если что то капнет на слюнявчик, не будет есть пока мама его не сменит. Мама рассказывала, сидит и плачет и не ест пока чистый слюнявчик не оденут. Я была ужасная грязнуля, при этом старалась влезть в самую грязь ))) Сестра пошла только в 1,3 года, начала говорить после 2, читать научилась в 1 классе. Книги ее никогда не интересовали. Мы разные от рождения и любовь здесь не при чем.
16.08.2016
Мне искренне интересно, что могла бы рассказать ваша сестра на эту тему. Без боязни наткнуться на осуждение (неблагодарная дочь и т.д.), без страха оглянуться на свои детские обиды...
16.08.2016
А у нас с ней нет секретов, она всеми своими душевными переживаниями со мной делится. И в детстве мы были не разлей вода, везде вместе, у нас разница всего 2 года. Ее детские обиды связаны больше с подругами и мальчиками.
16.08.2016
Надеюсь, что у меня получится суметь помочь ребенку справляться с такими обидами. Очень хочу справиться. В идеале родители это должны уметь. Вовремя увидеть и помочь
16.08.2016
Да, вот именно эти травмы к сожалению неизбежны.
16.08.2016
Неизбежны ссоры с друзьями и огорчения. И от нас, родителей, зависит, станет ли это травмой или жизненным уроком
16.08.2016
Я не уверена, что родители здесь могут что то сделать.
17.08.2016
А я уверена. Не уверена только, справлюсь ли сама. У меня не было поддержки родителей, и я не знаю, как. Пытаюсь нащупать
17.08.2016
Есть вещи, которые человек должен пережить один, например как первую любовь. Чем вы сможете здесь помочь?
17.08.2016
Ко времени первой любви это уже сформированный человек. Моя задача научить его справляться до того
17.08.2016
Это смотря когда эта первая любовь случится. Может в 13, или в 18, а может и в детском саду. Детская любовь она конечно детская, но тоже больно ранит. Я не смогу помочь моей дочке пережить это, я просто смогу быть рядом, что бы она могла все это выплеснуть/выплакать.
17.08.2016
О том и речь, что пойти выплакать не к кому бывает
17.08.2016
А почему обязательно трагедия первой любви?
17.08.2016
Ну потому что такая любовь как правило возникает очень рано и отношения рано или поздно заканчиваются. Как минимум кому то одному при этом довольно плохо.
17.08.2016
Но это ведь не однозначно так...бывает иначе. Иногда участие медвежьей заботой родителей делает ту самую любовь трагичной, увы
17.08.2016
Иначе, это когда все заканчивается свадьбой? Шанс есть, но очень маленький ))) Я тоже считаю, что вмешательство родителей может навредить. Но тихонько контролировать все же стоит. Например мой племянник (16 лет) дружит с девочкой. Недавно ходил знакомиться с ее родителями, а сегодня в 8 утра поехал с ней в поликлинику. Я даже думать боюсь зачем он ей там понадобился, приедет спрошу. Но подозрение уже закралось. Он ведь даже школу не окончил...Может это от переизбытка свободы? Телефон с собой никогда не берет, утром уезжает, вечером приезжает, каникулы ведь... Вот еще один вариант эпилога первой любви ))) Хотя лично ему это пойдет на пользу.
17.08.2016
Не знаю, а свадьба это конец? Не понимаю, почему удивление про поликлинику? Я своих друзей таскала везде лет с 14, хоть к врачам, хоть в гости, хоть куда. А уж парня взять в поликлинику или в аптеку-святое дело;)
17.08.2016
Я только с подружками бегала, парней как то не брала ))) Посмотрим чем дело кончится 🤔
17.08.2016
Это пиздец.
16.08.2016
очень хочу чтобы ты прочла все. И вообще чтобы как можно больше людей прочли
16.08.2016
Я не уверена, что это хороший пример. И не уверена теперь, что стану читать.
16.08.2016
Дневники пациентов можешь не читать. Прочти главы от первого лица-от самого Янова
16.08.2016
Это - пример из книги, Юль. Здесь успешно прошедший терапию по методу пациент делится успехом. Пациент, имевший половой контакт с 2,5 годовалой дочерью и бивший 6-месячного сына. Меня стошнило. Честно. Я - обычный обыватель. Я бы его мола убить. Суку. А не лечить. Родители у него развелись.. Он должен сидеть в тюрьме, а лечиться - как получится. Прости. Мне до сих пор дурно.
16.08.2016
Так вот книга о том, как не вырастить такого больного. Ты думаешь, в тюрьме такой индивид займется самоанализом и осознает степень своей болезни? Убийцами и насильниками не рождаются. Я читала не только мед.литературу, но и о криминалистике. Так вот история КАЖДОГО убийцы и насильника брала истоки из детской травмы. Фоня, возможно, зря привела этот пример. Дневники пациентов я тоже читала думала: "Зачем мне это?". Опусти их, если ты так впечатляешься. Главное в этой книге-на других страницах
16.08.2016
Нет. Пусть помрет от туберкулеза. Сволочь. Я не хочу, чтобы на мои налоги лечили и кормили таких ублюдков. Я верю, что из детской травмы. Читаю много. Но. Я не понимаю, зачем мне эта чужая грязь и боль. Я читаю форумы по усыновлению. Пример точно зря. Оттолкнула однозначно. Для меня это - оправдание. А в этой ситуации оправдания ЧЕЛОВЕКУ быть не может. Это уже не человек.
16.08.2016
мне абсолютно проще пошел этот пример, извини Юля тебе пишет - не читай дневники, прочти самого Янова.
16.08.2016
Почему извини. Твоё мнение. Я не очень понимаю ваше навязывание. Ваше мнение, что это нужно всем. Без исключений.
16.08.2016
я написала, что подняла обсуждение для "готовых".
16.08.2016
Жаркое взывание- не принуждение. И потом, мы много все в дневниках общаемся, рассказываем о себе. О своих чувствах и поступках. Поэтому иногда бывает заметно "чёнетак"
16.08.2016
Ага. И я об том же. Вам это очень заметно? То и задевает.
16.08.2016
Тебе "диагноз" никто не ставит, Жень. Советуем то, что самим помогло. Предлагаем, вдруг и вам поможет. Вот ты напишешь "у меня в спине торчит топор. Я не жалуюсь. Но мне трудно". Я тебе: "Женя! Топор! Без топора лучше. Я свой вытащила-реально лучше". Ты: "Ну что вы, девочки! У всех свои трудности. Все работают над своими топорами. Я же тружусь. И топор причиняет боль только иногда. А так, я привыкла". Я : "Жень, на хер мириться с топором?! Хотьи не окисляется. Без опора легче!". Ты: "вы меня обидели"
16.08.2016
как пишешь Юль))) +
16.08.2016
Тогда надо линчевать родителей, и их родителей. Из-за адского домино получаются такие филиппы
16.08.2016
Однозначно
16.08.2016
Есть закон. Для этого - есть закон.
16.08.2016
Закон;)))) только в Финляндии есть о моральном насилии. А так...
16.08.2016
Да. Но в случае этого примера, существуют законы даже у нас.
16.08.2016
Закон о чрезмерном контроле при игре ребенка? Закон о гиперопеке? Закон о захваливании? Закон об оставлении у родни на все лето? Закон о ссоре родителей при ребенке? Закон об унижениях ребенка? (Смотришь в книгу, видишь фигу, а голову ты дома не забыл, какой маленький, а какой говнистый и пр.). Закон о подзатыльнике? Закон о том, что интерес к сексу-это нормально? Закон о нормировании поедания конфет? Закон о нормировании прогулок? Закон о количестве одежды на ребенке и неприятия ребенка одевать лишних 2 свитера?
16.08.2016
ну хорошо, ты будешь растить так, а ты соломку подстелишь в саду, школе или на улице?))) говнистым называть могут, даже тупицей или дураком- твое дело научить не реагировать ребенка на необъективность суждений. Только адекватно конечно, а то я видела такие переборы. Все люди как люди, одна я - королева)))
16.08.2016
Да! Абсолютно так! Оба автора как раз и акцентируют внимание на том, что родители, семья-это оазис. И что легче научиться справляться с жизненными трудностями, когда у тебя есть крепкий тыл и понимание родителей. А есть примеры, когда тебя обидел учитель и идешь с этой проблемой к родителю. Родитель не разбирается. А сразу говорит, что старший всегда прав и ваще учитель-это небожитель. Ребенок остается со своей обидой наедине. Мало того, что он не получил ни поддержки, ни совета, ни помощи. Он еще и получил второе разочарование- от родителей.
16.08.2016
Мой муж жил в оазисе, до армии. Мне потом пришлось столько с ним работать, что жизнь реальная это не оазис и надо уметь там найти свое место. В школе у него не было проблем, отличник он был. Дети должны расти в любви, но без стерильных условий и понимать, что не все их будут любить. Иначе это испорченная психика и неврозы, лучше дочку научить краситься и следить за весом, чем врать, что она красивая любая. Ну я утрирую конечно. Разочарование бывает у всех, это нормально. Вот я сына слишком в теплице держала, проблеммы были, я всегда правда помогала, я ему старший друг. Но сейчас бы не делала многого, надо чтобы парень сам умел решать вопросы.
16.08.2016
Так я не о том, чтобы в теплице держать. Оазис душевный. Где помогают самому найти решение, а не решают за ребенка
16.08.2016
Эх, бывает надо и за ребенка решать, чтоб дров не наломал. Душевный у нас есть, все проговариваем и обсуждаем всегда)
16.08.2016
Это действительно здорово! А у меня нет его со своей мамой
16.08.2016
У меня со своей мамой тоже нет, а вот с сыном другое дело.
16.08.2016
До прочтения книг я боялась,,что налажаю. Ведь меня родители тоже любят, а контакта нет. Теперь я знаю, что все моих руках. Я стала увереннее и свободнее. Ваше с сыном счастье, что ты без книжек нащупала верный путь. Мне легче, когда я читаю и убеждаюсь в своей интуитивной правоте. Мне легче, когда я вовремя отказываюсь от разрушительных методов
16.08.2016
Я всегда говорила родителям, что никогда не буду жить как они. Свободолюбива и не поддаюсь дрессировке, хоть убей. Вот смотрела на маленького сына и понимала, что всегда буду рядом и буду именно другом и опорой, не стану попрекать и унижать, что он личность с рождения и не обязан соответствовать моим хотелкам. Ну конечно не все идеально пошло, спасибо мужу, он и меня отогрел именно морально, да и для парня примером стал. Если тебе легче так, то тогда другой резон. Но ты и без книги стала бы хорошей матерью, слишком свежи воспоминания о своем "счастливом" детстве. Не бойся ничего, если стала матерью, то уже ничего не страшно) только за ребенка вечный страх, независимо от его возраста.
16.08.2016
Тем не менее я готова была использовать игнор и положительное подкрепление, хоть и считала сына личностью и т.д. :(
16.08.2016
Кто не без греха?! Ты и дальше будешь делать ошибки, но они не калечат психику, а лишь помогают понять своего ребенка. Юль, еще настанет время, когда и Павлик будет тебя учить ))) реально говорю, не загоняйся сильно. Оставь силы для подросткового периода, вот где жесть.
16.08.2016
+
16.08.2016
Юль а может это как прививка к последующим разочарованиям?
17.08.2016
Ну логика железная)) родители виноваты во всем! Так проще жить, несомненно.
16.08.2016
Неверный акцент :)) Я упираю на то - что я конкретно могу сделать, чтобы стать еще лучшей мамой для своего сына
16.08.2016
а обстоятельства могут повернуться так, что будь ты самой лучшей мамой на свете,а пазл не сложится и ребенок будет иным. Я не про тебя конкретно, а образно. Ничего не сделаешь, хотя все силы приложила. Это жизнь, все не предусмотришь. Из семьи алкоголиков выходят профессора, а из приличных - проститутки)))
16.08.2016
В приличной семье тоже может быть нехватка времени на детей, может быть обусловленной любовь родителей, может быть нехватка именно педагогической мудрости у родителей, невоспринимание проблем ребенка всерьез и т.д. В неблагополучных, бывает, дети становятся родителями для родителей, или строят свою жизнь "от противного". Все это я тоже понимаю. Повторюсь, поэтому меня так и зацепили Коэн и Янов, потому так и "утянули", потому что у них я нашла ответы. Причинно-следственную связь. И теперь меня не удивляет, почему у знакомого актера театра и жены его -заслраб культуры оба сына наркомана. А раньше я недоумевала. И в переписке с одним из этих сыновей я привела цитаты из Янова. Ответ был: "как раз мой случай". Два вечера мы переписывались, и человек заинтересовался книгой. Хоть и в завязке уже 12лет. И семейная жизнь, и две собаки...
16.08.2016
Я бы сто раз могла быть наркоманкой или алкоголичкой)) но не стала, у меня все подруги курят и только я одна нет. В семье родители не курили, а брат с 12 лет. Характер есть. Ладно Юль, ты потом со мной согласишься, в подростковом возрасте Павлика)) главное, чтобы среда у него была нормальная, вот тут мне пришлось потрудиться, друзья и любови первые все твои установки вмиг разрушат)
16.08.2016
абсолютно верно
16.08.2016
Вот знаешь, а я сомневаюсь что у этого ублюдка только детская травма. Тут явно с рождения мозги набекрень (генетика?). С такой логикой 90% населения могли бы заниматься сексом со своими детьми. Ну а что? Мама конфет не купили - травма. Сказку на ночь не прочитала - тоже травма. Папа по попе шлепнул - травма с сексуальным подтекстом. Я не верю что все так просто.
16.08.2016
Да. Тут согласна. Есть табу. В примере - отклонения настолько явные, что я, держа книгу в списке необходимых, завелась, стошнилась и озверела.
16.08.2016
Марин, так вот я тоже думаю, что суть этих всех психологов, пошатнуть к родителям доверие. да нет у нас столько травм реально как в таких книгах начитаешься и будешь думать, дааа и меня ругали, наказывали, и у меня травмы,
16.08.2016
ээх
16.08.2016
ну у меня так, я вот мнительная видать, как начну психологическую литературу читать, всее капец, сразу обиды, о которых уже и думать то не надо, В моем случае это как медицинскую книгу о заболеваниях читать, все симптомы у себя найдешь,
17.08.2016
Все-таки спрошу...о каких обидах идёт речь? Ведь смысл поста не про обиды рассуждать, а про то, чтобы избегать серьезных ошибок со своими детьми. Нет?
17.08.2016
Из отрывка я этого прочитала, что у пациента обиды на родителей, и вся книга мне видеться именно в копании в себе ( и нахождении ох, да меня так в детстве мама, папа обижали). Начинаешь копаться в себе, следущая мысль, ох я не правильно виду себя со своим ребенком, - страх, ох как бы мне стать хорошей мамой и полное принятие ребенка (то есть пусть растет как есть, не воспитывая в нем что хорошо что плохо, )
17.08.2016
Странное восприятие. Я лично вижу попытку заткнуть чёрную дыру и стать нормальным. Вообще обиду не увидела, а лишь боль потери. Оля тоже пишет о том, что хочется не наломать дров, и нигде не говорит, что она в обиде
17.08.2016
так я и не говорю, про Олю, что она в обиде, я про восприятие этого отрывка, как мне видится пишу. А обиды, как без них, вот читаешь и свои вспоминаешь, ну не обиды, а как назвать "дыры" может, и сразу чувство вины, Я вот так воспринимаю, после прочтения что я делаю что то не правильно, стараюсь своего ребенка не обидеть и вижу что в итоге ребенок на шею садится, а я еще и с чувством вины, что у него травма психологическая будет. Я не читала же всю книгу, хочу прочитать но думаю не скоро осилю, я на Коэн е засыпаю, периодически, и читаю уже какой месяц, так что до этой не знаю когда дойду. Но суть мне почему то видеться - одна, вот это "без условное родительство", без оценок , принимать таким как есть, мне не подходит, я своего ребенка оцениваю, с позиции хорошо или плохо сделал, поступил, и мне так легче и правильнее с ним жить. По тому что вот это полное принятие - я не знаю как объяснить, вразумить, как сказать что нельзя, что то делать, вечный компромисс и уговоры , разговоры я от этого устаю, а потом наступает момент, когда срываюсь, я так не хочу. Я так не хочу, пусть с моей стороны будут четкие указания, как и что делать можно а что нельзя.
17.08.2016
Вырастить морального урода можно и в любящей семье. Не буду называть имен, это мой родственник и просто упырь. Вот так. Мать и отец любили, время не жалели и все давали. А этот урод сидит теперь в тюрьме, не хочу говорить по какой статье. Маньяк он, причем и с садистскими наклонностями. А ты говоришь, что нет статистики, все из детства. Хер вам. У нас друг был, в КГБ служил и рассказывал нам, как сын второго секретаря обкома голову отрезал деду и девочке, дело было в Омске, просто так, интересно ему было посмотреть. Он кто? Не среди люмпенов рос.
16.08.2016
Юлю тоже мама любила и любит. Извини. Юль, что снова касаемся твоего примера
16.08.2016
Повторю. Любовь есть лечит, а есть калечит.
16.08.2016
Так мы с Олькой и пишем посты про калечащую любовь хороших мам. У наших сыновей, к счастью, минимальные риски стать чикатилами. Но я увидела, в чем была не права в избранном подходе к воспитанию. И без чикатил и филиппов хватает несчастных людей. Я готова работать над собой, чтобы мой ребенок был менее зависим, мнителен, не уверен, обидчив, внушаем, чем я
16.08.2016
Юль, вот меня не сломала мать. Характер должен быть, мнительность бывает и у залюбленный детей. Я наблюдала много пример на работе у матери в детском саду. Интересно с тобой пообщаться лет так через 15-20, а сейчас это только теория))))
16.08.2016
Ирин прям плюсуюсь к тебе везде, хорошо да рассуждать про любовь безусловную, пока ребенку год, ну 2, а потом все извините, надо думать и о том как он дальше жить будет в обществе и как себя вести, если привыкнет к тому что ему родители все разрешали.
16.08.2016
Вот и я про то. Насмотрелась как дети потом живут, так что без фанатизма надо.
16.08.2016
у меня старшему ребенку 14
16.08.2016
и чем ты не довольна ? что ты сделала не так?
17.08.2016
Уверена, что ноги растут из детства и родительского отношения. То, что принято считать благополучной семьей может таковой и не являться
16.08.2016
ну уж семью родственника знаю отлично, жили дверь в дверь и ничего не скрыть было. Любовью можно навредить, вот здесь я больше уверена. Поэтому золотая середина должна быть.
16.08.2016
Так и я о том же :))
16.08.2016
Все, я купаться побежала)))) а то муж уже дергается, зависла я здесь. Целую!!
16.08.2016
Я блять полночи не спала. Обнимала сына и кипела.
16.08.2016
Пример хороший в плане прослеживания причинно-следственных связей. Более приятно и сладко есть и в твоей и моей жизни. Твое конечно право не читать. Мне жаль. Иногда и в счастливом неведение можно прожить счастливо. Как буд-то счастливо. И давать своим детям как буд-то все. Обманываться приятно. Взглянуть в глаза правде - больно.
16.08.2016
Я работаю с психоаналитиком уже давно, Оль, ты знаешь. И мне неприятно читать про обманываться сладко. И про счастливое неведение. Я думала ты лучше меня знаешь.
16.08.2016
потому что про психаналитоков там тоже прекрасно написано, не в коей мере не хотела тебя обидеть или задеть
16.08.2016
Оль, не верю, что ты правда так думаешь! Зачем так зомбировать свое сознание? Что хорошо для тебя, то не подходит мне и это не значит, что я правде в глаза не смотрю.
16.08.2016
думаю
16.08.2016
А если ошибаешься? Неприятие других, это не есть просветление.
16.08.2016
а где я не принимаю других? Принимаю и говорю ваше право.
16.08.2016
Вот я прочла и не приемлю, я разве в счастливом неведении? Но не призываю всех так думать. Дилемма.
16.08.2016
я не думать так призывала, а прочесть
16.08.2016
А как прочесть и не думать? Ты же пишешь про счастливое неведение) вот у меня его нет, хотя может и зря. Парить мозг не всегда полезно, а мы русские часто себя терзаем мыслями -кто виноват и что делать. Любить и жить в любви, все просто Ватсон)
16.08.2016
Позиция страуса, Жень :(((((
16.08.2016
Нет. Просто стало противно.
16.08.2016
видимо мое медицинское образование позволило более цинично воспринять историю и да, мне было жалко этого мальчика, обделенного любовью и матерью, и ставшим зверем потом. Как часто говорят "маленькие такие все хорошие, откуда потом сволочи беруться "
16.08.2016
Наверное. Мне стало жалко только его детей.
16.08.2016
не включилась в детей сознательно
16.08.2016
Для меня это невозможно.
16.08.2016
а мне вот вообще не жалко, чего жалеть то - урод моральный вырос, и с сестрой и с дочкой, и его еще любить надо, из за того что его родители не до любили, бред. Да его наоборот воспитывать и воспитывать надо, он еще с детства не такой был, так вот может отец если бы силу воспитания проявил, и не пошло бы дело дальше, на нем бы все остановилось, а так за ним вот уже точно искалеченные дети.
16.08.2016
сила воспитания отца в чем на твой взгляд заключается?
16.08.2016
Объяснять и объяснять где хорошо а где плохо, и уважение к старшим прививать, а то я хочу , я не хочу, у него по тексту, и не одного что ТАК НАДО и все. Может вот таким как он и через силу надо. Уважать отца и мать это первостепенные истины, и может быть вот ему как раз от боязни хотя бы родителей, не пришло в голову всякую чушь со своими детьми делать. Оль я сама к этому пришла недавно, Я писала Юле в комментариях про ПЕтрановскую, что я нашла как все таки правильно, но это опять же на сегодняшний день и моя ситуация, может все у меня еще изменится, но сейчас на эту теорию о "безусловном родительстве" я смотрю по другому.
17.08.2016
Уважение нужно заслужить... И родителям тоже
17.08.2016
как же я должна заслужить уважение своего ребенка? не понимаю, оно просто должно быть и все это истина,
17.08.2016
тут не согласна с тобой
17.08.2016
ну как заслужить? мне видеться в заслуживании, это уже не отношения родитель - ребенок, а что то другое. Заслужить уважение, вот думаю у кого, ну у подчиненных, у друзей , но не у ребенка это точно,
18.08.2016
а если родители ничего не делают для ребенка? Если они пьют? Бьют? Не занимаются с ним? Вот Филипп... не смотря на то что он изнасиловал свою дочь, она его должна была уважать? Потому что он ее отец? Так получается? Это примеры опять сильные и яркие, чтобы было понятно.
18.08.2016
А реьенок кто? Не равноправный человек? На ступень ниже родителя? А родитель априори должен уважать ребёнка? Даже алкаша или насильника?
18.08.2016
весь смысл печальный в этом: "не у ребенка, это точно". "чо бы оно понимало"
18.08.2016
смотря какой возраст ребенок, я пока больше 1,10 ничего не могу сказать точно. Пока он маленький , он еще да человек не полноправный, потому как много не понимает,
18.08.2016
только юридически если, можно сказать неполноправный... а так... он человек! Имеющий абсолютное право на уважение, жизнь, любовь и прочее!
18.08.2016
Я вообще в шоке;)
18.08.2016
да все он это имеет, только как он может этим в возрасте вот 2 лет распоряжаться. Он же ничего не знает, - его еще учить и учить всему.
18.08.2016
распоряжаться чем? у меня вот такой возник вопрос, формулировка: какие у ребенка полуправа? ну вот по пунктам, тезисно
18.08.2016
Прикол;))) то есть человек ,имеющий права ,понятие возрастное?!;)
18.08.2016
конечно, А что ты такому полноправному человеку в возрасте 2 лет можешь доверить?? - да ничего, потому что ему еще попу подтирают, а некоторые и из ложки еще кормят.
18.08.2016
Я вообще тупо не понимаю....причём здесь доверие чего-либо и осознание того, что реьенок-такой же человек, как и все остальные вне зависимости от чего-либо?! До каког возраста он не человек? Когда можно доверить(что доверить?)?
18.08.2016
в кучке все да, смешалось как-то
18.08.2016
эээээ.... еще раз Какие у ребенка полуправа? и когда они становятся полными, эти права?
18.08.2016
и тут хочу порассуждать... доверить, это значит возложить за что-то ответственность. Так? То есть тот кто не несет ответственности не имеет прав? и это... в 2 года ребенку уже многое можно доверить так-то...
18.08.2016
Уважать мудака за то, что он родил тебя-это как? Или все родители априори мудаками быть не могут, потому что родители? Или как...если считаешь, что ты хорошая, то уважай, а вот Соседка Даша на твой взгляд дура, так и уважать не должен её собственной реьенок? Или уважать все равно, даже если дура?
18.08.2016
про соседку дуру - нет. Она может для меня дура а для ребенка - она его мать. И какой бы она дурой не была до определенного возраста все таки дети слушаются родителей. Ну я не понимаю , как мудак и родил, - ну что это такое? я не понимаю, хоть какой , но он ведь родитель, но я не смогу судить плохих, потому что в окружении нет.
18.08.2016
я тебя спросила про Филиппа? Вы все тут офигели от его зверства, все писали эмоционально очень, что пусть он гниет от тубика в тюряге, но теперь по твоим словам - он не мудак, потому что он родитель, у него есть дочь, и не смотря ни на что - она должна его уважать. Непоследовательно как то.
18.08.2016
а я не про него пишу, я на Янин вопрос отвечаю. Я на него как на родителя не смотрю и тут нет травм его детей, есть только его, а он явно отца не уважал, Все последовательно, он не уважал отца - и вот что получилось ориентир сместился и он ушел вообще за такую грань, что даже и рассматривать не возможно, это уже не пример его психологической травмы, это деградация.
18.08.2016
А отец его уважал? А мать? Или они видели в ребёнке лишь кусок мяса бессознательный, оттого мясо и не имело право ни на что, даже на эмоции? Филлип-ребёнок своих родителей. Больные рожают больных, а те делают больными своих детей и тд.
18.08.2016
Да почему не имел право на эмоции? Больные, здоровые, кто определит эту грань? У него отец был - и с одним отцом и в интернате дети нормальными вырастают, а он вот нет, почему то.
18.08.2016
То, как вёл себя отец-ненормально и не здорово. Эту грань определить не сложно. Янову в том числе, он врач. Ко всему, люди разные. Мой друг детства учился в интернате, очень крутом. Типа все ок. В реальности пиздец в голове полный. Родители валятся всем, что он супер-крутой (подполковник угро), а он несчастнее быть не может. И я, зная его 20 лет, наблюдая его состоянии-не дай Бог такое кому. И дело не в интернате, как таковом. В том, как забивали хер на него, не уважали его чувства. Он не общается с ними много лет, и не хочет. В они продолжают хвалиться всем подряд несуществующим сыном.
18.08.2016
нормальные дети в интернате? опять что такое нормальность? Только если он никого не убил и не изнасиловал - то он уже автоматически нормальный?
18.08.2016
ммммм вонокак у тебя... ты отвечаешь Яне как? "оно просто должно быть и все это истина," Я привожу тебе тут же пример, ты тут же пишешь, а не хуя, тут моя истина не работает. Причем тут травмы его детей? Я спрашиваю - по твоей истине дочь должна уважать отца, просто потому что он отец. То что он не уважал, хорошо, по твоему все беды у него от этого, но дочере то пофигу должно быть уважал ее отец своего отца или нет, она ДОЛЖНА уважать своего, так как он ее ОТЕЦ! Истина? ПОчему она где-то работает а где-то нет? Почему двойные стандарты?
18.08.2016
короче не могу тут рассуждать, все запутано,
19.08.2016
Танюш, ты сама запуталась.
19.08.2016
да это точно, ночь без сна, и мозги набекрень, так что да,
19.08.2016
я могу ошибаться, но ты просто решила (почему-то) что как раньше, как нас - так проще. Заставить ребенка подчиниться, тем или иным способом, обусловленной любовью, всегда проще. Пока проще. В 14 будет не возможно. Уважать желания 2-х летки - сложно. Потому что мы не привыкли. Чего там он хочет, мне же лучше знать... от сюда и вот эти твои рассуждения о полуправах Подумай сама. Углубись сама в себя. И делай так как тебе твое сердце подсказывает, не забывая, что человек он сразу, человек со всеми вытекающими последствиями. Надеюсь что тебя не обидела, если что извини. Просто хотела показать тебе что ты сама не знаешь какая она это истинна, а говоришь лишь то, что говорят вокруг
19.08.2016
я не обиделась, ты права, мне так не просто проще мне так спокойнее, потому что нервов у меня не хватает) Я пробовала - у меня внутри все копится копится и потом баах взрыв (причем вообще на пустом месте), уж это точно хуже, я для себя так решила. А на счет говорят вокруг, не согласна потому как сейчас вокруг наоборот все говорят о новых психологах, и ахх, как мы не правильно все воспитываем детей, и нас не правильно воспитали.
19.08.2016
говорят вокруг- имею ввиду родители наверняка
19.08.2016
нет, истину точно не знаю,.. но я изучив их 2, склоняюсь все таки к традиционной методике воспитания. Для меня это лучше, тем более что сильно я не смогу перегнуть это точно,
19.08.2016
так и хочется спросить - в традиционной методике нет уважения к ребенку с рождения (только когда ему можно что-то доверить), а к родителю уважение должно быть автоматом?
19.08.2016
ну не знаю, я уважительно отношусь, т.е не поучаю на каждом шагу, но если что то не нравится скажу, т.е. да мне все равно на его мнение в этот момент будет. Уважение к родителям должно быть да, но вот будет ли? это другой вопрос.
21.08.2016
Я принимаю твою позицию, только вот еще напишу - книга не про методы воспитания, а про травмы и их последствия. И родитель никогда не узнает какая травма оказалась спусковым крючком.
19.08.2016
Вообще кашка
18.08.2016
Рожают и мудаки, и убийцы и пр. Уважать ребёнок должен?
18.08.2016
конечно должен - она же мать и отец, Ребенок значит имеет право как Ольга пишет на уважение, любовь, а родитель нет?? как то все перевернуто, если ребенок уже человек и на все имеет право пусть тогда он Поймет и простит мать. Но так же не бывает иерархия нарушена, а когда изначально предполагается что ребенок ПОКА маленький и да не имеет права, все правильно, тогда.
18.08.2016
Как это развидеть?:) Удаляюсь, ибо сказать нечего больше. Удачи
18.08.2016
Не имеет право на что? Пока маленький, на что он не имеет право? ну давай тогда, Тань, "озвуч" - дочь Филиппа должна была его уважать. ОН ЖЕ ОТЕЦ. А то вот она не будет его уважать и получится следующее: "вот что получилось ориентир сместился и он ушел вообще за такую грань, что даже и рассматривать не возможно, это уже не пример его психологической травмы, это деградация". Извини. Тань, но каша, полная каша получается. Для меня - нет в уважении иерархической лестницы. Ребенка рождают родители. Они должны ему дать то то и то... в том числе и уважение. Они решили, что они его рождают. Не он решил у них родиться. А они. Поэтому они должны. РОдитель право конечно же имеет. И любовь, к стати, родитель имеет детскую и безусловную, ибо ребенок жизненно нуждается в родители, он от него абсолютно зависим. А вот уважение ребенка, родителю нужно заслужить. У ребенка, да. и еще.... Янов в своем блоге пишет, что любовь - это биологическая потребность. Как в воде. Как в пище. Он подтверждает это лабораторными исследованиями. Под влиянием любви происходит формирование и созревание подкорковых структур мозга, которые потом отвечают за поведенческие реакции в том числе... Вот и получаются такие ублюдки как Филипп, потому что он не имел право, имел полуправо на эту самую любовь и уважение мамы и папы Что же произошло Тань? Почему ты отказалась любить и уважать своего сына, просто потому что он твой сын?
18.08.2016
только где уж там блог Янова читать... на английском, когда книга на русском не нужна...
18.08.2016
да дочь пока еще ни чего не должна потому как маленькая,
19.08.2016
опять ты про возраст... не пишут какая она, пишут что 2,5 года он ее изнасиловал мы же в целом рассуждаем я просто пытаюсь понять твои мысли
19.08.2016
понятно. иное у меня мнение и тут
17.08.2016
вот я опять все таки хочу разделить девочек и мальчиков, Мальчикам мне кажется нужна сила , а девочки, мне видится, и так сговорчивые, хотя говорят и девочки ухх, какие есть.
18.08.2016
что ты подразумеваешь под силой? то есть мальчикам любовь не нужна? Мамина, папина?
18.08.2016
конечно нужна .
18.08.2016
Вот это да;)))) ну и ну.
18.08.2016
а потом откуда такие мужики берутся, любить не умеют... ни меня, ни детей... все только силой
18.08.2016
Ну так почему ты отказываешься от чтения, если дневники там не самое главное. Дневники там просто для наглядности
16.08.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Мамы, будьте счастливы! Семинары Гордона Ньфленда в Москве