Прислали приглашение на прививки
АртурИ заодно календарь с прививками в нашем регионе Венето (Италия).
Замечу, что добавили ротовирус. У первого сына, который родился в 2015 году, ротовируса в плане не было:( Но был гепатит А, а теперь убрали;(((((
И ещё: в отличии от России от Туберкулеза у нас не прививают.
Вероника 
Наш календарь, в сентябре давали, когда с Домиником ходила на прививки.
Наш календарь, в сентябре давали, когда с Домиником ходила на прививки.
26.03.2018
Ответить
Вероника
У нас добавили - раньше не было, только мы её сделали отдельно, а не в один приём.
23.03.2018
Ответить
Tanja
Разве Доминик не проскочил?
По закону тем, кто законно не делал, делатьне надо
23.03.2018
Ответить
Вероника
Всем надо, для школы тоже, у нас как раз была подача электронного сертификата по прививкам, хотя можно было просто записаться, а потом не идти, статус выдавал уже по записи "conforme".
Я вот только не хотела в год делать morbillo -parotite -rosolia, Доминик ещё и болел постоянно именно во время прививок, поэтому мы и дошли до них только к школе - после удаления аденоидов больше и не болел. Даниэлю тоже, наверное, перед садиком только сделаю.
23.03.2018
Ответить
Валерия
У нас примерно так же,но от ротовируса делают только тем,у кого нет ГВ,потому что в молоке антисептические штуки и дети обычно имеют очень низкие шансы подхватить ротовирус при ГВ
23.03.2018
Ответить
Валерия
Прививка от ротовируса не на всю жизнь,а на год-два,насколько я знаю. Потому что у деток на ИВ могут быть серьезные проблемы от ротовируса. А потом уже человек более взрослый и ничего катастрофического не будет
23.03.2018
Ответить
Rinele
Правда? Я и не знала. Я думала на всю жизнь и очень переживала, что для Криса ее прошляпила:( ее до 6 мес только ставили вне плана, я не знала:(
23.03.2018
Ответить
Валерия
Правда. Увы,на всю жизнь от ротовируса не спасет ничто,но пару дней на унитазе - не самое удачное,вот до 2 лет он очень тяжело может проходить.
23.03.2018
Ответить
Maryna
Все прививки действуют лишь некоторое время. На всю жизнь к сожалению вообще нет прививок.
23.03.2018
Ответить
Валерия
Ну почему же. Если все повторности выдержаны правильно, то корь, краснуха, паротит - на всю жизнь, дифтерия - тоже, оспа (от которой перестали делать уже ) - тоже на всю жизнь.
23.03.2018
Ответить
Maryna
Не на всю. Я полностью привита от краснухи, а переболела за пару лет до беременности. Оспа не в счет, ею уже не прививают. Но вот оспа да, на всю жизнь.
23.03.2018
Ответить
Валерия
Если болеть заболеванием,от которого была вакцинация - оно протекает намного легче и риск осложнений в разы меньше. А диагноз краснухи был подтверждён по крови? Потому что многие вирусы выглядят похожим образом
23.03.2018
Ответить
Maryna
Да, по крови, когда торч сдавала во время беременности. Судя по титрам переболела не так давно, потому что титры были высокие. Я тогда вспомнила, что пару лет назад болела как то странно. Легкая температура до 37,5, небольшой кашель, а потом появилась сыпь. Сыпь прошла за пару дней, кашель дня за 3-4,температура вообще 1 день всего была. Я подумала обычный орви, только сыпь немного смутила. Но все прошло быстро и безболезненно, поэтому я и думать об этом забыла. А оказалось, что это была краснуха))
23.03.2018
Ответить
Olga
а что ты знаешь о менингококке С? предлагают у вас его? немецкая комиссия не включает его в список рекомендованных прививок из-за короткого "времени действия", в большинстве случаев менее 2х лет.
23.03.2018
Ответить
Валерия
Мы его делали, у немцев, кстати. нет, его не включают в обязательные потому что эффективность 75% или ниже, а должна быть от 80%. Но, почитав о последствиях этого менингоккока и о том, насколько часто он бывает порой, мы решили сделать. Там 2 повторности, кажется. Маша перенесла как обычно
23.03.2018
Ответить
Елена
Во. А у нас кричат прививок много. Нашим антипрививочникам ваш график надо показать
23.03.2018
Ответить
Rinele
У нас тоже много антипрививочников, поэтому с этого года ввели обязательную вакцинацию для детей, посещающих детский сад. Родителей, кто не прививает, будут штрафовать каждый год до достижения ребёнком 18 лет на сумму до 2 тыс евро.
23.03.2018
Ответить
F&F
Да, муж итальянец. Руководствуется своим мнением и документами итальянского правительства.
23.03.2018
Ответить
F&F
На данный момент у детей сделано всё. Но после того как увидела последствия прививок в больнице, рикьями делать передумала младшей. У неё и без прививок проблемы по неизвестным причинам. Прививки я не исключаю из причин.
23.03.2018
Ответить
Валерия
А если ребенок заболеет и станет инвалидом из-за заболевания, против которого уже давно делают вакцинацию, а Вы не сделали, - сможете потом с этим жить?
23.03.2018
Ответить
F&F
Встречный вопрос. Если после сделанной прививки, Ваш ребёнок перестанет разговаривать, реагировать на окружающих людей и начнёт писать в штаны. Сможете потом с этим жить?
23.03.2018
Ответить
Валерия
Смогу. Потому что перед согласием на прививку я взвешиваю риски. Связь аутизма с вакцинацией научно не доказана,а вероятность аллергических реакций ниже чем вероятность встречи с возбудителем.
23.03.2018
Ответить
F&F
Я тоже смогу.
И ежедневно общаюсь собщаюсь с родитеями, которые ошиблись при взвешивании. Их оооочень много....
23.03.2018
Ответить
Валерия
Польза от вакцинации не сомнительна,а доказана статистически на нескольких поколениях со времён открытия вакцин ! До этого момента в той же Европе из 10 детей выживало в среднем 2_3, благодаря дифтерии, менингоккоку, кори, полиомиелита,оспе и прочим прелестям. Да и длительность жизни взрослых и ее качество сильно зависело от "повезло/не повезло" в плане многих заболеваний.
Есть такое понятие,как групповой иммунитет. Это если 90 человек из 100 вакцинированы и имеют иммунитет,оставшиеся 10 человек даже без вакцинации имеют низкий риск заболеть. Но если соотношение сдвигается ближе к 50 на 50, то есть серьезная опасность эпидемии. Так в этом году случилось в Украине с корью и когда началась детская смертность активно,то все и аниипрививочники побежали вакцинироваться. Но это уже " когда петух в зад клюнул. Что бы такого не было,во многих странах ЕС и вводят штрафы на отсутствие вакцинации. Что бы те,кто по объективным причинам не может быть вакцинирован не были в зоне повышенного риска из-за остальных.иначе мы вернёмся в средневековье
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Для государства нет детей с объективными причинами против вакцинации. Нас заставляют даже аутоиммунного ребенка дальше прививать в Германии. В России это является противопоказанием. Вот и думай, что хочешь.
24.03.2018
Ответить
Валерия
Есть объективные причины. Про Германию не подскажу,в Бельгии есть законодательно утвержденный перечень. Потому что многие вакцины тут обязательны
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Старшая дочь вот уже 6-й год с уитоиммунным заболеванием и на уколах живет. Как я себя ругаю за ту прививку!!!
23.03.2018
Ответить
Вероника
Ну а я после болезни краснухой с аутоиммунным ревматоидным артритом, а могла бы привитой быть... Но тогда это была нормальная детская болезнь, которой надо было переболеть. Иммунитет значит уже был "неправильный", просто рано или поздно будет что-то, что спровоцирует сбой в программе.
23.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Я краснухой переболела и заимела иммунитет на всю жизнь. Сама без прививок. Как и ветрянкой. Тут кому как повезет и прививка не спасет. А прививкой из ребенка инвалида заранее делать больше не хочу.
23.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
А кому это нужно, кроме родителей? От меня 5 врачей в Германии отмахнулась, когда привитый сын коклюшем страшно болел. Типа прививка есть. Лечили 3 месяца от бронхита, потом бессильно руками развели. С тех пор веры врачам нет.
23.03.2018
Ответить
Валерия
На самом деле такие случаи нужны многим,кроме родителей. Ни одному государству не выгодно плодить инвалидов после вакцинации,даже чисто экономически,поэтому если связь с прививкой доказана- вакцина изымается из оборота и идёт на дополнительные тесты. Другой вопрос в том,что аутоиммунные заболевания вызываются ещё парой десятков разных факторов,среди которых вакцинация просто привлекает больше внимания родителей. Я о том,что,увы,даже при полном отказе от вакцинации нет гарантий. А ещё есть генетические предпосылки к развитию аутоиммунных заболеваний,поэтому при наличии одного случая в семье надо проверять всех
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Это в идеале и теории так должно быть. На самом деле далеко не так.
24.03.2018
Ответить
Валерия
Я не стану спорить)) но как минимум проверила бы других детей на предпосылки к аутоиммунному,потому что триггером может быть не только прививка
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Мы пытались проверить на сколько возможно, пока не подтвердилось. Тот же ювенильный артрит у детей по анализам практически никогда не выявляется - как нам объяснил заведующий ревматологическим отделением, только по косвенным признакам. Поэтому я и боюсь младшему делать прививки. Он в группе риска, но не для врачей :(
24.03.2018
Ответить
Валерия
Врачи не дураки,как многие считают :) просто некоторые вакцины можно даже людям с иммунодефицитом,потому что в случае заболевания эффект будет плачевным.
Триггером может быть не только вакцинация,но и перенесение заболевания. И отказ от вакцин не будет гарантией. Просто порой эмоционально проще,когда нашел виноватого в беде.
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Врачи не дураки, только узкоспециализированные. И многие не делают своим детям прививки, а также проводят исследования по последствиям. И родители сейчас совсем не дураки, а очень информированные, так как им приходится намного больше терять, чем врачам, которые всегда выкрутятся.
24.03.2018
Ответить
Валерия
Я не врач,но у меня докторская степень по физиологии и биофизике и я работаю в научном секторе. Из всех своих коллег,прошлых и настоящих,я не знаю ни кого,кто бы не делал вакцинацию без весомых противопоказаний (которые законодательно утверждены).
24.03.2018
Ответить
F&F
И я знаю. В основном это люди, связанные с медициной и фармацевтикой.
Пока сама не столкнулась, считала их чудаками и была уверена, что уж нас-то точно пронесёт...
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Я тоже так думала, что пронесет. О прививках стала читать, когда у сына после очередной прививки в полтора года стали ноги отказывать. Представьте себе, очень активный ребенок просыпается после дневного сна и может ходить только по опоре, еле волоча ноги, как дцп. Я так перепугалась. Потом расходился к вечеру. Но и это меня тогда не остановило делать прививки, собирать информацию только начала.
24.03.2018
Ответить
Виктория
расскажите мне, как на это могу проверить??? месяц до прививки остался, тяну 2 года уже почти, никто не верит, что ребенок постоянно простужен
24.03.2018
Ответить
Валерия
Простуда простуде рознь. В Германии дочери делали прививки и с соплями,если температура до 37,5,тут примерно такие же нормы. Болезнью считают от 37.6 и выше. Для детей до 3 лет норма до 13 ОРВИ в год,если больше - направят проверяться и искать причину
Аутоиммунному заболевание выясняется по анализу крови, если есть история заболевания в семье - проверяют на наличие определенных мутаций
24.03.2018
Ответить
Виктория
у нас сопли обычно перетекают в отит или бронхит, а это значит уже не 37,5 будет. Поэтому делать, надеясь что не случится, я не хотела. Ни хрена себе норма. У меня суперздоровые дети тогда . ТТТ
24.03.2018
Ответить
Валерия
Норма и не норма в данном случае не для определения уровня здоровья,а для исключения серьезных и очень серьезных патологий. Моя дочь,к примеру,в прошлом году в садике болела 11 раз в год,а в этом году в пре-школе - ни разу. Дозревание иммунной системы никто не отменял :)
24.03.2018
Ответить
Rinele
Лер, ты - герой что это вынесла. У меня третий раз за год и муж уже в панике, что ребёнок часто болеет:)))
24.03.2018
Ответить
Валерия
Да ладно тебе. Да,Маша болела каждый месяц по 3_4 дня,но это типично для первого года в садике. Зато в пре-школе уже все хорошо,а кто не ходил в садик- те сейчас "наслаждаются" ))
24.03.2018
Ответить
Rinele
Ну я тоже надеюсь что у нас пройдёт. Бронхит уже два раза был с температурой под 40 и антибиотиком. Сейчас опять температура:( Третий раз за год:(
24.03.2018
Ответить
Валерия
Ой, у Маши всегда под 40 или 40, я привыкла. Но без антибиотиков,потому что вирусное,само проходит,просто парацетамол даю
24.03.2018
Ответить
Валерия
Ну,у Маши были пневмококки прошлой весной, это единственный раз,когда пили антибиотик. Прошло за неделю. Но у меня тогда молоко пропало перед родами,а у нее видимо иммунитет ещё нуждался в моих антителах...
24.03.2018
Ответить
Rinele
А мы в прошли году и на ГВ бронхитом болели и тоже антибиотик ребёнок пил аж два раза.
Сейчас я за второго переживаю, но надеюсь что все же ГВ его защищает от болезней старшего.
24.03.2018
Ответить
Валерия
А ты уверена в компетентности врача? У детей до 3 лет бактериальная инфекция - это редкость,а бронхит может быть и вирусным. Вам подтверждали бактерий по посевам и по крови? Например,у Ани зимой был вирус,дающий бронхолизис,то есть подобие бронхита с сильным спазмом бронхов и хрипами. Но это вирус и симптомы проходят сами от ингаляций
24.03.2018
Ответить
Rinele
Врач здесь считается самая лучшая из практикующих. По крови она ничего не назначает, только по факту если температура более 3 дней и она слышит шумы в легких, назначает антибиотик. После него все проходит.
24.03.2018
Ответить
Валерия
У каждого свои методы. У нас допускают температуру 5 дней,если нет других негативных симптомов,если не проходит - анализ крови и посев из носоглотки.
Только потом антибиотик..
24.03.2018
Ответить
Rinele
У вас так как должно быть. У нас вот 3 дня температуры, к врачу и либо ждёшь дальше если нет шумов, либо антибиотик. Анализы ни разу не назначала она.
24.03.2018
Ответить
Валерия
А почему ты не попросишь анализы? Шумы в бронхах и при вирусе могут быть и тогда они сами пройдут. То есть не докажешь,что без антибиотика оно бы не прошло
24.03.2018
Ответить
Oxana
точно также было у нас со старшим, только его иммунитет дозрел в 5 лет, когда я уже перестала надеяться..
26.03.2018
Ответить
Oxana
У старшего было 13 ОРВИ в первый год яслей (мне врач каждый раз выписывал антибиорик, который мы не отоваривали, так я и насчитала 13 рецептов в конце года). Младший немного лучше, но тоже на 10-11 вышел.. ;-( Но мы не даём антибиотик пока мне реально не покажут его необходимость.. Те, кто даёт, у них дети меньше болеют, точнее у них реже поднимается температура, а зелёные сопли болезнью не считаются..
26.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
а не подскажешь, как такой анализ на немецком называется? сколько просила врачей на эту тему, либо отговорки, либо толку нет от анализов.
28.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
глянь, пожалуйста) надеюсь, наш детский знает английский. без этого анализа не буду прививок делать младшему.
28.03.2018
Ответить
Валерия
Гляну) все хорошие врачи знают английский,потому что в процессе обучения обязаны делать научную работу на английском + все статьи научные тоже на английском))
28.03.2018
Ответить
Валерия
вот с пояснениями
Antinuclear antibody is present in almost all people with systemic lupus erythematosus (SLE)-a generalized autoimmune condition that attacks a number of different tissues. It is also found in some individuals with rheumatoid arthritis, scleroderma(which destroys connective tissue), Sjögren's syndrome (which causes dry mouth and eyes), polymyositis (which affects the nerves and muscles), and certain forms of chronic active hepatitis (a nonautoimmune liver disease).
Anti-DNA antibody may be found in people with SLE, but is typically not present in other autoimmune diseases.
Antiphospholipid antibody, which is associated with blood clot formation and miscarriages, may be present in SLE and certain other autoimmune conditions.
Anti-smooth muscle antibody, frequently present in patients with chronic active hepatitis, aids in distinguishing between this and other forms of liver disease.
Antimitochondrial antibody is present in most patients with primary biliary cirrhosis (an autoimmune liver disorder) and is found rarely in other types of chronic liver disease.
Acetylcholine receptor antibodies-which are present in the majority of patients with myasthenia gravis(an autoimmune disorder affecting the nerves and muscles)-are tested to aid in the diagnosis of this disease, and also to help monitor the effectiveness of immunosuppressive therapy for the condition.
28.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Лучше тяните дальше. Мы так сделали немножко простуженному ребенку прививку и привет аутоиммунка. Теперь только полностью здоровому ребенку, если соберемся вообще делать.
26.03.2018
Ответить
Виктория
Что я и делаю 2 года уже:)))))
Я не против категорически прививок, я против, чтобы ставить их всем без разбору, и в т. ч. ослабленным, часто болеющим детям....
26.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
у врачей политика другая - ослабленные дети и должны в первую очередь прививаться. я лично логики не вижу.
28.03.2018
Ответить
Виктория
ну логика такая.....осложнение от болезни тяжелее чем осложнение от прививки. Однако в свое время я взяла статистику по болезням и по смерти от конкретных болезней по Италии и посмотрела, что в целом вероятность заболеть не очень большая, а уж с осложнением и того меньше. Но это конечно , если в данной местности не бушует эпидемия. была также статистика в сети ВОЗ по заболеваниям по странам и по смертности. Слезы в общем исчислении. Поэтому, исходя из того, что в нашей конкретно местности очень мало эмигрантов, я сижу и особо не высовываюсь, как написала Лена:)))) я не верю, что ослабленный ребенок перенесет прививку без осложнений в 100%. Особенно после того, как выпустили (наверно, по несчастливой случайности) программу на ТВ про прививки (что там внутри, какая дрянь и как она влияет на организм)
28.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
У нас-то иммигрантов очень много, поэтому и без прививок страшно и делать страшно с нашим семейным анамнезом. Сыну старшему от ветрянки сделали.. Иммунитета нет по анализам случайным:(
28.03.2018
Ответить
Виктория
А что такого страшного в ветрянке??? Что то изменилось с тех пор, как все и всегда ей болели самостоятельно? Чтобы взрослым не заболеть? У меня двое переболели, третья ждёт до сада...
28.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
взрослым,типа, не легко будет болеть. у нас вот никто ешё не переболел. я о том, что прививки вкатили, а иммунитет не сформировался. так и с другими прививками, на которые надеемся, может быть. а всякую дрянь в организм ввели(
28.03.2018
Ответить
Oxana
У нас никто не будет делать привику ребёнку с температурой. Но если немного насморка то прививку делать будут.. ;-(
Я просила назначить мне встречу на летние месяцы, после моря, когда все насморки обычно позади... Можно ведь и время попросить чтобы перед этим зайти к педиатру, провериться и идти делать прививку. Это, конечно, если решить прививку делать...
А если привику делать не хочется, то можно повременить. Я думаю, что новое правительство закон об обязаловке всех 10 прививок (или сколько их там сейчас обязательных?) отменит. Тогда можно будет решать спокойно и самостоятельно, без всего этого шума..
26.03.2018
Ответить
Виктория
Сказала мужу про надежды на отмену закона, а он так не думает.....
Посмотрим..... Хотя, если честно, я и сама не очень верю. Вообще личное дело каждого-прививаться или нет. Почему я должна жертвовать чем-то ради всеобщего иммунитета? Кто не хочет заболеть, тот привьется. Прям пахнет все это нехорошо. А если откажешься , мы попилим твой бюджет. Почему б кому-то не захотеть , чтобы я органами поделилась ради всеобщего блага
26.03.2018
Ответить
Oxana
В принципе 5 стелле против этого закона о прививках, в Риме они его отменить не могут, но продлили сроки. Не знаю как лега к нему относится. Меня не удивит что одним из первых "телодвижений" нового правительства будет отменить 10 обязательных прививок и вернёмся к тому что было и раньше..
Я долго сомневалась на счёт прививки от кори. Я сама была привита в детстве, заболела корью в 30 лет. Если бы мне не талдычили что у меня иммунитет на всю жизнь от прививки я бы привилась когда была эпидемия кори у нас в провинции. А так я не привилась, заболела и от меня заболел старший, мы тогда не успели сделать ему привувку. Так что у страшего есть иммунитет. А младшему мне бы тоже хотелось чтобы он получил иммунитет в детстве, цеплять такие болезни во взрослом возрасте очень неприятно и опасно..
27.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
прям моё мнение. государство то может пожертвовать парочкой своих граждан ради всеобщего блага. а родителям единственного ребенка или даже не единственного что делать?
28.03.2018
Ответить
Rinele
Попадать в 5% тех, кому не ставят прививки и никуда из этого государства нос не высовывать.
28.03.2018
Ответить
Виктория
Пока ребенок маленький, по моему глубокому убеждению, и не стоит никуда нос высовывать 
. Ребенку нужен комфорт, режим и отдых. Сон в трясущейся коляске, перелеты многочасовые, смена поясов и температурных режимов не сказывается хорошо ни на нервной системе, ни на иммунитете.....никакого там развития ребенок не получит, города и страны ему нафиг неинтересны и не нужны.....он вообще не запомнит ничего.
. Ребенку нужен комфорт, режим и отдых. Сон в трясущейся коляске, перелеты многочасовые, смена поясов и температурных режимов не сказывается хорошо ни на нервной системе, ни на иммунитете.....никакого там развития ребенок не получит, города и страны ему нафиг неинтересны и не нужны.....он вообще не запомнит ничего.
28.03.2018
Ответить
Rinele
Мы высовывали не для ребёнка, а ради нас самих. 18 стран и некоторые по 2-3 раза посмотрел ребёнок. Все зависит от ребёнка ещё.
28.03.2018
Ответить
Виктория
Ну я ж и написала, личное дело каждого. Тогда больше прививок нужно, разумеется. Какой бы ни был ребёнок, путешествие для него лет до 5 совершенно ничего не значит. С познавательной точки зрения . В основном люди себя помнят лет с 5, и то обрывки.
Поэтому, да, родители забивают или на детей или на себя.
28.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
нашему сопливому ребёнку без температуры прививки для аутоиммунки хватило. я прививала всегда полностью здоровых детей и то переносили не очень, а тут мама МЕДИК решила избавить меня от мук выбора - делать или не делать вообще старшей дочери прививки - и сделала, пока я была в больнице.
28.03.2018
Ответить
Oxana
Да.. ;-( Аутоиммунное, наверное, вылезло бы даже после привики в здоровом самочувствии ;-(... И ведь никто не признает взаимосвязи.. И посмотрела что у вас настаивают на продолжении прививок. У нас хотя бы можно "откупиться" от прививок, заплатив штраф.. Понимаю, что дальнейших прививок уже никому ставить не хочется..
30.03.2018
Ответить
Maryna
Слушай, вот такие баталии разворачиваются вокруг этих прививок. Ну почему не провести полномасштабное исследование привитых и не привитых детей. И результаты опубликовать. Так ведь не хотят. Проводились только исследования по взаимосвязи аутизма и прививок. Потом на весь мир кричали, что связи нет потому что и в контрольной и в экспериментальной группах количество аутистов было примерное одинаковое. Но "забыли" сказать главное, ОБЕ группы были привиты, только одна была привита вакциной с тимеросалом, а другая вакциной без него. Ну что это за фигня?! Чистота эксперимента полностью нарушена, такие результаты ничего не стоят. Почему нельзя было взять группу не привитых детей?
24.03.2018
Ответить
Валерия
Такие исследования есть,но проблема в том,что выборка в группе непривитых детей в разы меньше.
Есть и ретроспективные исследования, ведь вакцинацию проводят уже очень давно. С тех пор аутистов больше не стало,а детская и обычная смертность резко уменьшились.
Большинство баталий о прививках от плохой коммуникации между миром науки и обычным обывателем,увы.
24.03.2018
Ответить
Rinele
Обычному обывателю к тому же надо донести информацию на элементарном уровне. Не все умеют исследования читать и понимать, и делать из них правильные выводы.
24.03.2018
Ответить
Валерия
Да и это слабая сторона современного общества,порождающая кучу проблем. Потому что многое показано и доказано,а из-за плохой коммуникации с обычными людьми информация доходит до обывателя с огромной задержкой....
24.03.2018
Ответить
Rinele
Лер, а у вас прививают от туберкулеза?
У нас в центре прививок мне сказали, что нет, так как 1) прививка не эффективна; 2) случаем заболевания туберкулезом мало, поэтому и нечего от него прививку ставить.
24.03.2018
Ответить
Валерия
Нет,не прививают. Эффективность вакцины порядка 40% и это тот случай,когда вероятность аллергической реакции выше,чем вероятность встречи с возбудителем (в Бельгии). Поэтому вакцины нет на рынке. Но для стран вроде РФ или Украины эти 40% все равно лучше,чем ничего,потому что очень высокий уровень заражения населения
24.03.2018
Ответить
Rinele
Я тебя поняла. Спасибо, за пояснения.
Меня если честно беспокоят поездки в Россию:(
24.03.2018
Ответить
Ollja
Лер, вот мой педиатр, она же по первому образованию инфекционист ( работает в самом престижном заведении СПб Американская клиника) мне пояснила в приватной беседе, что для того, чтобы заразиться туберкулёзом нужен долгий и плотный контакт, при этом необходимое условие(!) , чтобы у того, кто заразится, был очень сильно поврежден иммунитет, сильный дефицит. Только при этом условии заражение состоится. И разговоры бабушек о " проехал в лифте и кашлянул мигрант-это разговоры неграмотных обывателей".
Вот только вчера выступал главный фтизиатр СПб и отвечал на вопросы слушателей. Так вот он слово в слово повторил сказанное моим педиатром.
Краткосрочный контакт никогда не приведёт к заражению.
А следовательно , для исключения возможности просто вся семья проходит флюорографию, вот и все. Это допустим при непривитом реьенке.
26.03.2018
Ответить
Валерия
Оль,туберкулёз передается воздушно-капельным путем. Это примерно,как проехал в лифте с ребенком после гриппа и больным с открытой активной стадией.
26.03.2018
Ответить
Ollja
Ну вот я реально процитировала слово в слово специалистов... если погуглить-на любом ресурсе тоже самое.. проехать в лифте-это краткосрочный контакт. Этого недостаточно.
Насчёт вирусов гриппа и прочих там немного другая история.
Пи. Си. Поняла, реьенок в смысле после гриппа. Так вот после гриппа иммунитет может быть снижен, но не настолько насколько об этом шла речь.,должен быть реальный иммунодефицит, это для того, чтобы прям вот в лифте (!) получить.
Далеко не все заражаются даже при плотном контакте(!). Я прочла массу инфы на эту тему. Перед тем как принять решение
26.03.2018
Ответить
Валерия
Оль,каждый человек имеет право на свое мнение и каждый сам решает,чему верить. Я верю прежде всего ВОЗ и их статистике,которая говорит о том,что в Украине и в РФ очень тяжёлая ситуация с туберкулёзом. Как везде,в этом заболевании есть свои нюансы,но поверь,не все так радужно. А воздушно-капельным путь заражения был показан и доказан болееи100 лет назад и благодаря этим знаниям смертность стало возможным контролировать. Если утверждать обратное,то как тогда эти специалисты объясняют новые десятки тысяч новых случаев ежегодно?
26.03.2018
Ответить
Rinele
Лер, а почему в РФ и на Украине туберкулёз есть, а в Европе его почти нет? Чем это можно объяснить? Низкой скученностью населения?
26.03.2018
Ответить
Валерия
Многими факторами:
- уровень жизни населения ( в группе риска обычно более бедные слои населения, которые хуже питаются, много стрессуют и перерабатывают, так ка это снижает иммунитет);
- превентивные меры (к примеру, во многих странах ЕС асфальт моют почнти каждый день, особенно в мегаполисах);
- диагностика и купирование распространения болезни. Заразными являются только люди с открытой формой, а не в ремиссии;
- скученность населения намного ниже
26.03.2018
Ответить
Ollja
Я принимаю о чем ты и не спорю про воздушно-капельный путь. Это несомненно. Просто именно для заражения нужен плотный долгий контакт. А он есть и в тюрьмах. А знаешь сколько народу сидит там, а ща ем выходит домой, к семьям? Также человек может работать в офисе с людьми . И так далее. Речь о том, что маленький реьенок имеет плотный контакт лишь дома. А следовательно , для его зашиты нужна проверка всех членов семьи в строго установленный срок. И этого достаточно. Я говорю именно про защиту детей.
Естественно, если попадёшь в КПЗ и тд , то вполне заразишься. Или с мигрантами жить -в одной квартире, но не проехав однажды в лифте).
Ты понимаешь, о чем я?о разнице-когла можно заразиться или нельзя. А обыватель кричит от ужаса, ой, в нашем подъезде появились мигранты! Все, я не поеду с ним в лифте!!! И тд.
26.03.2018
Ответить
Валерия
В общем я с тобой согласна. Но в виду проф деятельности я знаю много дурацких примеров. Например,сотрудница на работе у моей мамы (в министерстве!) заимела открытую форму туберкулеза непонятно откуда. С иммунитетом все не супер,но и не плохо, на работе и дома всех проверили- все ок,других контактов у нее не было,ей почти 60))
26.03.2018
Ответить
Ollja
Ты знаешь, там все непросто тоже с инкубационным периодом. Заражение может быть достаточно давно, и не проявляться внешне никак. А при соответствующей ситуации-вылезет. Очеоь много нюансов. Тем более ей 60. Трудно проверить всех людей в офисе за какие то годы, с кем она плотно контачила. Ну и с кем встречалась, интимные отношения , может.
Вариаций достаточно.
Ты знаешь, много случаев, когда в одной семье люди живут и не заражаются.
26.03.2018
Ответить
Валерия
Я знаю случаи про одну семью и не заражение только при условии,что это не открытая стадия,а ремиссия. Тогда да,не страшно. И знаю ещё больше случаев,когда у всей семьи была открытая стадия,а думали,что аллергия.а флюшку сделать ни-ни, особенно детям. Ну придурки,что тут скажешь.
26.03.2018
Ответить
Ollja
Ну сама понимаешь, нюансы есть во всем. Мы всей семьёй флюорографию делаем каждый год строго. Реьенок не привит. Я в любом случае не могу его прививать, так как нейтрофилы у нас скачут.
Принимаем меры предосторожности и вобщем то я не переживаю..
26.03.2018
Ответить
Валерия
Каждый принимает решение сам. Живя в Украине я бы делала все прививки,в том числе эту. Хотя,честно, в Украине я бы детей не заводила в принципе,зачем плодить нищету,а научную зарплату там иначе как нищенской и не назвать
26.03.2018
Ответить
Ollja
Кстати, интересный факт во всех источниках гуглится.. что от 1/3 планеты др 95% по разным источникам заражены к 30-35 года закрытой формой. Но она никак не проявляется . Я была удивлена. То есть палочка Коха повсюду))
26.03.2018
Ответить
Ollja
Да просто погугли, какая часть жителей планеты заражена. Вот по этому источнику в России все. Мы имеем ввиду взрослых
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/219899-tuberculosis
По другим источникам от 1/3 до 95%.
А знаешь, почему? Потому что Бцж защищает во-первых до 7 лет. И то на малый процент, ты и сама знаешь и не от всех форм. И по правилам надо ревакцинация делать в 7 и в 14. А затем в 30. Так никто не делает же)). А во во вторых по всем источникам позже опасно делать прививку взрослым, ибо они скорее всего уже инфицированы. ( не больны, но инфицированы). А прививкой можно спровоцировать заболевание.
27.03.2018
Ответить
Валерия
Оль, скажу честно,я не вижу смысла в этой дискуссии. Во-первых,источник по ссылке не научный,а беллетристика. Научный - это журнал с индексом цитирования 8+ хотя бы и они все на английском. Вроде Nature Microbiology. Там и статистика и ссылки нормальные :) Во-вторых, "погуглить" я могу рецепт макарон, а на медицинские темы я смотрю только в хороших дата-базах хороших журналов (они все на инглише,да), например, pubmed. В третьих, у каждого из нас есть свое мнение,а у меня есть ещё и свое проф мнение. Это мнение не обязано совпадать с твоим или с мнением врача в РФ,даже самого именитого. Например,не так давно я читала мнение именитого "врача" из одной страны Африки о том,что СПИД- это выдумки. А у них по статистике,к слову,болен каждый 15_й)) Поэтому да,живя в ЕС я не делаю вакцинацию от туберкулеза,его тут нет почти. Но живя в Украине я бы её делала,как и ревакцинации ( у меня они есть,к слову,как и куча других специфических прививок,так как я работаю с биологически опасным материалом). Потому что риск заражения в Украине при жизни там в разы выше,чем при жизни тут и даже несчастные 40% эффективности - лучше чем ничего. Но,опять же,это мое мнение,а твое может быть другим)
27.03.2018
Ответить
Ollja
Лер, ты реально НЕ слышишь)). Я же пишу-погугли! Ты задала вопрос, где ты читала? Я ответила. Источников море.открывается разных море и беллетристика и нет. Мне некогда искать источники с индексами, честно). Если не интересно-не гугли.
Конечно, у каждого из нас своё мнение, останемся при своём). Я приняла решение, ты тоже. Мы обе с высшим образованием, взрослые, просто мнение разное конкретно по этому вопросу).
27.03.2018
Ответить
Rinele
Вклинюсь: Оля, как вы проверяете качество нагугленой информации? У Валерии вот научные источники с номером.
27.03.2018
Ответить
Ollja
Отвечу вопросом на вопрос). А вы уверены , что научные источники , с индексом или без , 100% правы? Валерия очеоь образованная девушка в свой сфере , я не спорю. Я образована в своей. Но мы обе , и вы, и многому высококвалифицированные врачи и исследователи не можем знать 100% правды . Просто потому что фармацевтическое лобби очень и очень сильно. Это супер бизнес в мире. Или вы не согласны? Такое лобби протолкнет любое исследование. И источники с любыми индексами это опубликуют, просто потому, что у них нет иной информации. И не будет 100% достоверной, думаю, никогла.
Просто напросто я исхожу из логических размышлений( как юрист с аналитическим умом), что ни одно государство в мире никогда не будет заботиться о конкретном человек( взрослом или реьенке). Человек это только рабочая единица. И для государства люди это масса. Поэтому им неинтересны частные случаи заболеваний, вызванных прививками. Пусть их и много. Если в общей массе достигается какая то цель( возможно, на уровне и опытном и если это выгодно огромному бизнесу( фармкампаниям, государство никогда не будет против. Ему не интересна судьба конкретного реьенка, допустим моего, перемелет как в жерновах.
Я беру общую ситуацию,
Если кратко-я не верю государству, конкретно России особенно. Я исходу из собственного опыта и соображений основанных на многих источниках. Правда ( в разных областях) не всегда в источниках с индексом, не правда ли?))
27.03.2018
Ответить
Rinele
Я верю в науку и научные источники. Достоверности в них больше, чем в просто «погуглить». И да, государство заботится о людях, приплачивая вакцины, чтобы его же люди не умирали как мухи. Есть государства, которые этого не делают и я бы не хотела там жить и не иметь возможность вакцинироваться.
28.03.2018
Ответить
Ollja
Вот не придирайтесь к словам, пожалуйста. ) неужели вы считаете,что " погуглить " можно только про макароны? Вы считаете,серьёзные учёные не пользуются гуглом?) я же это вобщем сказала.серьезные источники тоже есть в сети, или считаете что нет?)
Если вы так свято верите государству, то я рада. У меня давно нет розовых очков на эту тему). Девушки, живущие в Европе пишут вам в вашей теме, как из дети пострадали, а государство не очень то готово им помочь), а вы не обращаете на это внимание. Как так? Их дети этого не достойны? Или они не важны?) ведь девушки чётко пишут про взаимосвязь прививки и заболеваний. Про Россию я вообще молчу. Здесь моя подруга 9 ыймесЦ пытается реьенка нашего ровесника в чувство привесим после прививки корь-краснуха-паротит. Язвы до мяса. Ага, она тоже свято верила государству. Сейчас , когда оно Ее бросило, она проклинает все прививки, и ни одну более не поставит. А мы, группой в контакте , мамочки ровесников, собираем не первый раз деньги на лечение реьенка.
Вобщем,не виду смысла дискутировать. Я уже давно поняла, пословица права. Сытый голодного не разумеет. Пока собстаннного реьенка не коснётся,все кажется очень хорошим и правильным...
28.03.2018
Ответить
F&F
Я сейчас в больнице общаюсь с родителями, которые после прививки лечат детей всю оставшуюся жизнь.
24.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
И это врачи признали? Нашу болезнь после прививки так и не признали. И настаивают дальше на прививках. Старший сын хоть и не получил после прививок неизлечимых болезней, но иммунитет поднимала с самого дна нетрадиционной медициной. На ней и держимся последние 4 года.
24.03.2018
Ответить
F&F
Нет, конечно же! Это признавать нельзя, даже говорить об этом нельзя. Это же такая прибыль, покруче наркотиков.
У всех диагноз, а причины неизвестны.
24.03.2018
Ответить
F&F
Нет, я в больнице лежу с ребёнком с февраля месяца. Специфика больницы ritardo mentale e malattie rare. Лежим уже не в первый раз. Общаюсь с родителями.
На отделении у нас аутисты и дауны.
24.03.2018
Ответить
Rinele
Я вам сочувствую:( Выздоравлтвайте скорее! Как в больнице условия для родителей? Есть где спать?
24.03.2018
Ответить
F&F
Спасибо. Условия хорошие. Отдельные комнаты на двоих, бесплатное трехразовое питание. Учитывая что риковеро длится 1-2 месяца, по другому просто не выживешь. Ещё и учитывая контингент.
24.03.2018
Ответить
Rinele
На двоих - на маму и ребёнка?
Я в Риме попадала с первым на три дня в Бамбино Джезу, считается лучшая больница в Италии, но палаты на двоих детей, кормят только детей, родители питаются сами за доп плату, спят рядом на раскладушках. Я поняла что лучше не попадать никуда. Сил вам.
24.03.2018
Ответить
F&F
Да, на маму и ребенка. Но Вы учитывайте специфику больницы. Это делается в целях безопасности.
24.03.2018
Ответить
Виктория
я читала про 500 евро максимум, и слышала такие же цифры (не 2000). Разок я бы согласилась заплатить, хочу , чтобы и ребенок окреп, и чтобы со здоровьем все прояснилось бы получше. Но все орут про сад. У меня у очень близко знакомых не было случаев, так, у самой у дочки судороги и потом неврология была и энурез дневной, но это мелочи. А у неблизких в 3 года обнаружили заболевание, если бы сделали прививки, ребенок бы не перенес. Вроде, мало таких случаев, но как-то не по себе.
В Италии была ТВ программа, я уже писала где-то, около 4000 случаев осложнений после прививок , признанных судом, и огромное количество, не дошедшее до суда или недоказанных. Детей никто не обследует ПЕРЕД.
24.03.2018
Ответить
Rinele
Я бы делала как мне подсказывает материнское сердце. При чем тут «все про сад». Мне вот на мнение всех параллельно. Я делаю как мне надо, никто лучше меня моего ребёнка не знает.
24.03.2018
Ответить
Виктория
нууууу, сложность в том, что приходится согласовывать свои желания:))))) в семье ведь живу.....если не сад, то свекры или няня. Свекры буксуют, устали + на них первоклассник будет, им по 70 лет. Няня - чужой человек в доме. Если б я жила одна, то решала бы все, как я хочу, но всегда протаскивать свои идеи уже не получается..Чтобы делать как Я хочу - надо дома сидеть, а я не сижу.....дилемма....всем нравится, что я работаю, при этом
24.03.2018
Ответить
Виктория
наверное, мне было бы проще, если бы их не было:) а то они есть и вроде рады помочь, а я эксплуатирую бедных стариков, заездила. А раз они мне помогают безвозмездно, то есть даром, хорошо бы и с ними считаться. Начинает всякая чушь нестись. Но попробуй взять няню - сразу обиды. И деньги все хорошо считают. В результате, чтобы никого не обидеть, должна делать, как считают они (сад). Было б мне лет поменьше, меня б уже тут не было 
Терпеть не могу такие якобыбесплатные отношения. Работала с 19 лет и сама решала, что мне делать. Муж теперь больше на их стороне.
Терпеть не могу такие якобыбесплатные отношения. Работала с 19 лет и сама решала, что мне делать. Муж теперь больше на их стороне.
24.03.2018
Ответить
Maryna
А если у кого то побочка случится, государство берёт на себя ответственность?
23.03.2018
Ответить
Rinele
Обычно лечение разных заболеваний в Италии бесплатное. Конкретные случаи от вакцин я к счастью не знаю.
23.03.2018
Ответить
Maryna
Лечение само собой, я имею возмещение морального и физического ущерба. А если не дай Бог умрет кто то? В прошлом году весной в РБ девочка прямо в кабинете умерла после прививки корь краснуха паротит. Анафилактический шок((
23.03.2018
Ответить
oxana(vogel)
Вот тебе конкретный случай. У нас у старшей дочери после краснухи, кори и паротита в 2 года вылезло аутоиммунное заболевание. На на уколах 6-й год. Поэтому младшему не хотела бы вообще делать.
23.03.2018
Ответить
F&F
Нет конечно же. Никто никогда не признает, что проблема возникла от прививки. Даже когда это очевидно.
24.03.2018
Ответить
Елена
А почему так много ревакцинаций по менингиту? Я просто своему хочу уколоть, но думала там один раз.....У нас он в обязательные не входит, только платно
23.03.2018
Ответить
Елена
Не, спасибо. Я в центр вакцинации позвоню. Вакцины возможно разные, а может и действительно много раз надо колоть.
23.03.2018
Ответить
Виктория
неправда, штраф до 500 евро (если все прививки не сделаны). или уже подняли/? Читала прям недавно, т.к. нас очень касается 
24.03.2018
Ответить